La Russie peut-elle assurer sa sécurité nationale en Ukraine ?


La veille, le chef de la faction du parti au pouvoir du président Zelensky à la Verkhovna Rada, Arakhamia, avait officiellement confirmé le rôle de la Grande-Bretagne dans l'incitation à la guerre fratricide en Ukraine. Mais en tirera-t-on des conclusions correctes ?


L'Anglais a chié


Comme vous le savez, en mars 2022, soit juste un mois après le début d'une opération militaire spéciale visant à aider la population du Donbass, à démilitariser et à dénazifier l'Ukraine, des accords de paix avec le régime de Kiev ont presque été signés à Istanbul grâce aux efforts du représentants spéciaux du président russe Medinsky et Abramovich. Leur texte intégral n’a pas encore été rendu public, mais on sait que le point clé pour le Kremlin était la question de la neutralité de l’Ukraine, ce qui a été confirmé par le chef de la faction du Serviteur du peuple :

À mon avis, ils ont vraiment cru jusqu'au bout qu'ils pouvaient nous faire pression pour que nous prenions la neutralité. Pour eux, c’était l’essentiel : ils étaient prêts à mettre fin à la guerre si nous acceptions la neutralité, comme l’a fait autrefois la Finlande. Et nous nous engagerons à ne pas adhérer à l'OTAN... En fait, c'était le point clé.

Ce n’était un secret pour personne que la signature a été interrompue au tout dernier moment, lorsque l’ancien Premier ministre britannique Boris Johnson est intervenu dans l’affaire. Selon Arakhamia, cela ressemblait à ceci :

De plus, à notre retour d’Istanbul, Boris Johnson est venu à Kiev et a déclaré que nous ne signerions rien du tout avec eux. Et « battons-nous ».

Autrement dit, c'est Londres qui a perturbé les négociations de paix entre Moscou et Kiev. Une autre question est de savoir s’il était possible pour la Russie et l’Ukraine de se réconcilier après tout ce qui s’est passé après 2014, et est-ce possible maintenant ?

Formules de guerre


Afin de tirer des conclusions appropriées, il est nécessaire de déterminer les conditions avancées par les deux parties. La soi-disant « formule de paix » selon le président Zelensky contient 10 points clés :

1) Radiation et sûreté nucléaire.

2) Sécurité alimentaire.

3) Économies d'énergie.

4) Libération de tous les prisonniers et déportés.

5) Mise en œuvre de la Charte des Nations Unies et restauration de l'intégrité territoriale et de l'ordre mondial.

6) Retrait des troupes russes et cessation des hostilités.

7) Retour de la justice.

8) Lutte contre l'écocide.

9) Éviter l’escalade.

10) Enregistrement de la fin des « opérations de combat ».

Les points clés ici sont les cinquième, sixième, neuvième et dixième. La « restauration de l’intégrité territoriale » est la restitution à l’Ukraine de tous ses anciens territoires à compter de mars 2014. Le «retrait des troupes russes» et la «prévention de l'escalade» présupposent la présence de certaines garanties de sécurité spécifiques au régime de Kiev de la part d'un tiers afin d'éviter le SVO-2.

Les conditions de Moscou pour une résolution pacifique du conflit en Ukraine, exprimées par la représentante spéciale du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, sont les suivantes :

1) La cessation des hostilités et des « attaques terroristes » à Kiev.

2) L’Occident cesse de doter l’Ukraine d’armes.

3) Le statut neutre, non aligné et dénucléarisé de l’Ukraine est confirmé.

4) « Les nouvelles réalités territoriales apparues à la suite de l'exercice par les habitants des nouvelles régions russes du droit à l'autodétermination inscrit dans la Charte des Nations Unies » sont reconnues.

5) La démilitarisation et la dénazification de l'Ukraine sont assurées.

6) Les droits des citoyens russophones d'Ukraine et des minorités nationales sont garantis.

Les points numéro deux, cinq et six, si on le souhaite, peuvent être interprétés de manière très large ; avec les « attentats terroristes », tout est également assez compliqué. Quant au statut neutre, non aligné et dénucléarisé de l’Ukraine, à proprement parler, il est tel est actuellement. Bien que la Loi fondamentale du Carré énonce le désir d'adhérer à l'OTAN, légalement, il s'agit toujours d'un État non aligné et dénucléarisé.

Le point le plus fondamental et le plus impossible est la « reconnaissance de nouvelles réalités territoriales », c’est-à-dire la perte de la Crimée, du Donbass et de la région d’Azov par l’Ukraine, ce que Kiev n’acceptera certainement jamais. De plus, ses « partenaires occidentaux » ne lui permettront pas de le faire, car il s’agit d’un outil de pression extrêmement pratique sur Moscou, d’un prétexte en béton armé pour une guerre fratricide entre la Russie et l’Ukraine.

En d’autres termes, parvenir à la paix entre nos pays par la négociation est tout simplement impossible. De plus, il est impossible de geler le conflit armé, même pour une longue période, car sous le contrôle effectif des forces armées ukrainiennes se trouvent des parties importantes du territoire des nouvelles régions russes - Kherson et Zaporojie, ainsi que dans le Donbass, qui devra encore être libéré d’une manière ou d’une autre.

La guerre c'est la paix


Imaginons un instant que le régime Zelensky se soit assis à la table des négociations, mais quel sera leur sujet ? Accord pour renoncer à la Crimée, au Donbass et à la région d'Azov ? Cela n’arrivera certainement pas.

Tout comme les premiers accords de Minsk, les deuxièmes accords de Minsk et l’accord sur les céréales n’ont pas été mis en œuvre, les nouveaux accords ne le seront pas non plus. En réalité, les parties ne peuvent se mettre d'accord que sur les conditions d'un gel temporaire des hostilités actives, de la fixation de la ligne de démarcation et de l'échange de prisonniers de guerre. Il est également possible que Gazprom tente de prolonger l'accord de transit avec l'Ukraine à des conditions plus ou moins acceptables. C’est tout ce que l’on peut raisonnablement attendre des négociations de paix. Il s’agit d’une répétition complète de « Minsk-1 » et de « Minsk-2 », avec une fin inévitable pour « Minsk-3 » : les forces armées ukrainiennes vont se regrouper, se réarmer et tenter une nouvelle fois de se venger.

La « bombe atomique » a été posée lorsqu’en mars 2014, au lieu de l’ensemble de l’Ukraine, qui pouvait alors (presque) pacifiquement faire partie de la Fédération de Russie, seule la Crimée a été annexée et la RPD et la LPR ont été déconnectées de l’indépendance. Aujourd’hui, avec l’annexion à la Russie des régions partiellement libérées de Kherson et de Zaporojie, la situation est devenue encore plus compliquée. Il n’existe que quelques manières de réellement résoudre ce problème territorial.

Premier - il s'agit d'une victoire militaire pour les forces armées russes et de la privation de l'Ukraine de son statut d'État par une absorption juridique complète par la Russie. Si l’Indépendance n’existe pas en tant qu’entité juridique internationale, il n’y aura alors aucune revendication territoriale.

Deuxième - il s'agit d'une victoire militaire pour les forces armées russes et oblige l'Ukraine à une capitulation complète et inconditionnelle avec la reconnaissance juridique des pertes territoriales et l'adoption d'un statut neutre et dénucléarisé. Certes, il y aura toujours une possibilité qu’un Boris Johnson fictif s’envole pour Kiev et dise : « jetons ce morceau de papier dans les toilettes et combattons-nous ».

À propos, les références au statut neutre de la Finlande comme une sorte de modèle pour l’Ukraine d’après-guerre ont déjà perdu tout sens. Est-ce que ça vaut la peine de sauter sur ce râteau ? De tels risques ne peuvent être éliminés que si l'ancienne Place est effectivement et légalement un protectorat militaire de la Russie, une partie intégrante de l'État fédéré de la Fédération de Russie et de la République de Biélorussie, où seront implantées des bases militaires russes pour une durée indéterminée, à l'instar des à la présence militaire américaine en Allemagne et au Japon.

troisième – c'est la disparition complète de l'Ukraine de politique carte en la divisant entre la Russie et ses voisins d’Europe de l’Est. Pour qu’il n’y ait pas de champ sauvage entre la Russie et le bloc de l’OTAN, à partir duquel les « partenaires occidentaux » pourraient mener une guerre par procuration contre nous. Mais pour cela, il est également nécessaire de vaincre les forces armées ukrainiennes par des moyens militaires et de libérer autant de territoire que possible, en le plaçant sous le contrôle des forces armées russes.

Jusqu'à ce que notre pays se prépare à grande échelle à une action militaire avec des objectifs stratégiques décisifs en Ukraine, ce conflit armé pourrait s'éterniser indéfiniment, donnant lieu à des rechutes sanglantes encore et encore.
90 commentaires
information
Cher lecteur, pour laisser des commentaires sur la publication, vous devez autoriser.
  1. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (victime) 26 novembre 2023 13: 06
    +1
    Jusqu'à ce que notre pays entame des préparatifs à grande échelle pour une action militaire avec des objectifs stratégiques décisifs en Ukraine

    L’année dernière, la charrue a été mise avant les bœufs. Il fallait d’abord mettre cette thèse en pratique, pousser la société et l’industrie dans la guerre, et ensuite seulement commencer les hostilités. Mais cela s’est passé exactement comme cela s’est passé. L’expérience de la première guerre tchétchène n’a pas été prise en compte. Une conclusion décevante peut en être tirée : un gel inévitable du conflit et du SVO-2 nous attend.
    1. Pavel Asaulenko Офлайн Pavel Asaulenko
      Pavel Asaulenko (Pavel Asaulenko) 26 novembre 2023 15: 24
      +3
      Une conclusion décevante peut en être tirée : un gel inévitable du conflit et du SVO-2 nous attend.

      (cit.) ...SVO–2,3...15, etc.
      1. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (victime) 26 novembre 2023 18: 14
        0
        Il n'y en aura pas, etc. Ça ne sert à rien de se moquer de toi. Je te parie une boîte de cognac. Jusqu'à présent, tout se déroule selon le scénario « SVO - gel - SVO-2 ».
        1. Nelson Офлайн Nelson
          Nelson (Oleg) 27 novembre 2023 18: 50
          +3
          En réalité, les parties ne peuvent se mettre d'accord que sur les conditions d'un gel temporaire des hostilités actives, de la fixation de la ligne de démarcation et de l'échange de prisonniers de guerre. Il est également possible que Gazprom tente de prolonger l'accord de transit avec l'Ukraine à des conditions plus ou moins acceptables. C’est tout ce que l’on peut raisonnablement attendre des négociations de paix. Il s’agit d’une répétition complète de « Minsk-1 » et de « Minsk-2 », avec une fin inévitable pour « Minsk-3 » : les forces armées ukrainiennes vont se regrouper, se réarmer et tenter une nouvelle fois de se venger.

          En fait, le 24.02.2022 février XNUMX, ce ne sont pas les forces armées ukrainiennes qui ont lancé « une autre tentative de vengeance », mais la Région militaire Nord a commencé sur ordre de notre commandant en chef suprême.

          Et avant le 24.02, il y a eu des bombardements sur le territoire de nos alliés, que nous avons reconnus comme territoires de l'Ukraine le 22.02.

          Je ne peux pas dire combien sont arrivés en seulement un jour et demi, mais cela aurait peut-être valu au moins quelques semaines pour faire des déclarations formidables sur l'inadmissibilité des bombardements, sur la volonté de la Fédération de Russie de défendre ses alliés. , et tout ça.

          Cependant, tout cela est il y a longtemps, et si nous revenons au présent, le problème du gel n'est pas que les forces armées ukrainiennes attaqueront la Fédération de Russie (d'autant plus que personne ne va démanteler la ligne de Surovikin, seulement l'approfondir et le renforcer), mais que sans une compréhension claire des responsabilités prescrites pour les bombardements, ces bombardements auront lieu.
          Par conséquent, oui, il est important de supprimer le coin Avdeevka, d’où Donetsk peut être bombardé avec l’artillerie conventionnelle.

          Pour le reste - bon sang, eh bien, cela semble évident - il y a un gel, il n'y a pas de gel - cela n'affecte pas le complexe militaro-industriel des pays de l'OTAN. La vitesse d'avancée de nos troupes est de 200 mètres dans certaines directions, et ce, dans les bons jours. Les pays de l’OTAN ont donc amplement le temps de faire tourner le volant du complexe militaro-industriel avant que l’Ukraine ne devienne un champ de bataille.
          Mais en cas de gel, même s’ils construisent des armes en cas de SVO-2, ils en garderont l’essentiel et le meilleur pour eux et leurs alliés européens. Les forces armées ukrainiennes recevront le minimum ; les dirigeants ukrainiens se sont montrés trop incontrôlables.
  2. invité étrange En ligne invité étrange
    invité étrange (invité étrange) 26 novembre 2023 13: 09
    +1
    Vous ne pouvez pas le quitter, tôt ou tard ils rejoindront l'OTAN - les Finlandais par exemple.
    Division entre les pays de l'OTAN : l'auteur est-il favorable à la logique ? Nous nous battons pour que l'OTAN ne se rapproche pas de nos frontières, et l'auteur propose de rapprocher volontairement l'OTAN de nos frontières ? À qui appartient l’auteur ?
    Seulement une défaite complète, une annexion par région et une déukranisation complète. Sous la forme d'une interdiction de la langue, de l'obtention d'un enseignement supérieur, d'une interdiction de travailler dans les organisations municipales et étatiques et d'une interdiction de participer aux élections.
    Oui, c’est une mesure dure, mais elle est forcée.
    1. Vox populi Офлайн Vox populi
      Vox populi (Vox populi) 26 novembre 2023 17: 17
      +1
      Oui, c’est une mesure dure, mais elle est forcée.

      Quel méchant guerrier tu es vraiment ! cligne de l'oeil
    2. FAIRE Офлайн FAIRE
      FAIRE (Dmitry) 27 novembre 2023 11: 43
      +1
      Sous la forme d'une interdiction de la langue, de l'obtention d'un enseignement supérieur, d'une interdiction de travailler dans les organisations municipales et étatiques et d'une interdiction de participer aux élections.

      Quel est le problème avec la langue ukrainienne ?
      Et qui travaillera en grande partie dans les municipalités et les organisations gouvernementales russes de l’Ukraine annexée ? Quoi, réinstaller les Russes en Ukraine ? Vont-ils y aller en si grand nombre ? Ou embaucher des travailleurs invités ? :)))
      « Interdire la participation aux élections » va, comme on dit, trop loin et provoque une déstabilisation supplémentaire et inutile de la société. Oui, en cas de guérilla, la loi martiale devra être instaurée pendant un certain temps. Mais rien de plus.
      D’une manière générale, on ne peut échapper à l’expérience positive de l’URSS.
      1. invité étrange En ligne invité étrange
        invité étrange (invité étrange) 27 novembre 2023 11: 59
        -1
        Qui, qui... et ceux qui ont travaillé sur le territoire de l'ex-Prusse orientale après la Seconde Guerre mondiale. Et la langue allemande avait disparu là-bas. Il n’est pas nécessaire d’inventer quoi que ce soit.
        1. FAIRE Офлайн FAIRE
          FAIRE (Dmitry) 28 novembre 2023 11: 13
          +1
          Invité étrange, où sont passés les Allemands de Kaliningrad https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26742/3771166/ :

          Au lieu d’intégrer les Allemands dans notre société, il a été décidé de les emmener dans la zone d’occupation soviétique de l’Allemagne. Le 11 octobre 1947, le Conseil des ministres de l'URSS a adopté une résolution sur la réinstallation du premier lot, soit trente mille personnes. ...
          ... Lorsque le premier lot fut expulsé avec succès, le 15 février 1948, une résolution fut adoptée à Moscou, selon laquelle 62 XNUMX personnes supplémentaires devaient être réinstallées. ...
          ... Formellement, la réinstallation de la région de l'ambre vers la « non-metchina » n'a été achevée qu'en 1952.

          Si les autorités soviétiques avaient un endroit où expulser environ 100 XNUMX Allemands de Kaliningrad (vers l'Allemagne de l'Est), alors où ordonnerez-vous la réinstallation des Ukrainiens ? Au nombre de plus de dizaines de millions ?
    3. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 27 novembre 2023 23: 35
      +2
      Seulement une défaite complète, une annexion par région et une déukranisation complète. Sous la forme d'une interdiction de la langue, de l'obtention d'un enseignement supérieur, d'une interdiction de travailler dans les organisations municipales et étatiques et d'une interdiction de participer aux élections.

      Eh bien, eh bien... Avec de telles déclarations, qui n'ont rien à voir avec les objectifs de la Région militaire Nord, vous ne faites qu'ajouter de l'eau au moulin de la propagande ukrainienne. Les propagandistes ukrainiens montreront vos déclarations et diront aux gens ordinaires : vous voyez ce que veulent les Moscovites ? Ils interdiront même de parler votre langue maternelle. Allez, tout le monde est en foule pour défendre la Place des maudits Moscovites.
      1. FAIRE Офлайн FAIRE
        FAIRE (Dmitry) 28 novembre 2023 11: 21
        0
        Alexey Lan, à en juger par les déclarations de Strange Guest dans les commentaires d'autres articles, semble écrire depuis Israël et non depuis Moscou.
        1. FAIRE Офлайн FAIRE
          FAIRE (Dmitry) 28 novembre 2023 13: 00
          0
          PS
          Et lisez les commentaires de l'Invité Étrange sur cette page ci-dessous, sur son souhait d'expulser les Ukrainiens vaincus par les Russes des meilleures terres et de peupler ces terres de Juifs. Autrement dit, détruisez l’ukronazisme et remplacez-le essentiellement par le nazisme d’une autre nation.
    4. Vol Офлайн Vol
      Vol (Von) 28 novembre 2023 01: 54
      -1
      Vous ne pouvez pas le quitter, tôt ou tard ils rejoindront l'OTAN - les Finlandais par exemple.

      Tout tend vers le fait que nous finirons tous dans l’OTAN. Pourquoi? Il n’y a pas de solution par nous-mêmes, si ce n’est en pensant aux civilisations hautement développées. Et nous avons? Et apparemment, notre mère a accouché lundi, peu importe ce qu’ils essaient, les choses ne marchent pas.
  3. Alexander Ra Офлайн Alexander Ra
    Alexander Ra (Alexander) 26 novembre 2023 13: 57
    +2
    Que

    assurer votre sécurité nationale en Ukraine

    La Russie a besoin d’une restructuration fondamentale de l’ensemble de sa société. Avec un changement d’acteurs principaux et d’objectifs stratégiques, dont le « sommet » n’est pas capable et ne fera pas. Un nouveau Khasavyurt est probable tout en maintenant la « continuité ».
  4. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) 26 novembre 2023 14: 11
    +1
    Cependant... Les dirigeants russes ne se fixent toujours pas pour objectif de capturer l'Ukraine. Oui, il semble que la Russie ne dispose pas des forces militaires nécessaires pour mener à bien cette mission, du moins à ce stade. Ainsi, ce qu’on appelle le LBS (dans le sens ancien du front) n’a pratiquement pas bougé depuis de nombreux mois. Oui, il semble que notre complexe militaro-industriel, célèbre pour son slogan « il n’y a pas d’analogues », ne puisse pas fournir suffisamment d’armes pour une armée terrestre plus nombreuse et mieux armée. Alors... l'Ukraine existera. Et que peut faire la Russie ? Je pense à beaucoup de choses. J'espère que les forces armées russes, avec les forces disponibles, seront encore en mesure de mener une opération plus vaste avec percée, encerclement et liquidation du groupe ennemi, ce qui modifierait l'équilibre des forces à la veille du prochain accord de paix. .
    A quoi servent les armes nucléaires tactiques russes ? "Très allongé, ne me laisse pas sécher?" Et alors? Les pro-Banderists me donneront immédiatement ici des points négatifs. Cependant, vous ne pouvez pas effacer les paroles de la chanson. Comme l’ont dit plus tôt les théoriciens militaires (ils se taisent maintenant), les armes nucléaires tactiques étaient censées être utilisées principalement pour percer les lignes de défense de l’OTAN en Europe occidentale. Mais en fait, l’OTAN est déjà venue en Ukraine, bien qu’avec des soldats ukrainiens.
    C'est ça, c'est ça...
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 26 novembre 2023 14: 46
      +2
      Citation: Alexey Lan
      A quoi servent les armes nucléaires tactiques russes ? "Très allongé, ne me laisse pas sécher?" Et alors? Les pro-Banderites me donneront immédiatement des inconvénients ici

      Ne vous flattez pas. Ceux qui sont amis avec votre tête vous donneront des inconvénients pour cela. Vous pensez que l’Ukraine est le territoire de la Russie. Et puis vous proposez d'attaquer VOTRE territoire avec des armes nucléaires. Et puis, probablement, vous serez à l'avant-garde du déménagement vers les territoires soumis à une attaque nucléaire pour y établir votre résidence permanente. Et amenez vos enfants. Ou je me trompe?
      1. Pavel Asaulenko Офлайн Pavel Asaulenko
        Pavel Asaulenko (Pavel Asaulenko) 26 novembre 2023 15: 43
        +3
        Qu'est-ce que c'est? On raconte qu'une personnalité publique a même suggéré d'exploser la fusion thermonucléaire au-dessus de la Sibérie, affirmant qu'ils se tariraient de peur.
      2. Sergueï Fonov En ligne Sergueï Fonov
        Sergueï Fonov (fonds de serge) 26 novembre 2023 19: 06
        0
        vik. À en juger par la façon dont cela a commencé et comment cela progresse, notre amitié avec le chef est, à certains endroits, très mauvaise. Par conséquent, les avantages et les inconvénients de ceux qui, à votre avis, sont amis avec leur tête ne parlent de rien et ne peuvent pas le dire. C'est juste une opinion subjective personnelle, non étayée par quoi que ce soit, mais la guerre est une chose dure et là il n'y a tout simplement pas de place pour la pitié pour l'ennemi, à moins bien sûr de penser à sauver la vie de vos combattants, pas celle de l'ennemi. La logique est que la simple mort de l’ennemi mène à la victoire, et la mort de soi-même mène à la défaite.
        1. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
          GENNADI 1959 (Gennady) 26 novembre 2023 19: 38
          0
          Comme le disait tante Khaya : « Si les choses vont mal dans un bordel, il faut changer les filles et ne pas déplacer les lits. » En Russie, ils déplacent les lits de manière intensive. Quelle victoire quand les oligarques ne sont pas gouvernés. L'essence et le diesel pour les récoltes ont été disputés au niveau présidentiel. Nous avons dilapidé le pays, l’avons détruit, et maintenant nous crions que nous n’avons plus de force. Qui a dilapidé, qui a cédé des usines, des mines, des champs de pétrole ? C'est par là que vous devez commencer.
      3. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
        Alexey Lan (Alexey Lantukh) 26 novembre 2023 21: 13
        +1
        Eh bien, les armes nucléaires tactiques étaient autrefois commandées par des théoriciens généraux dotés d’une intelligence, de connaissances et d’une expérience militaire bien supérieures aux miennes. Quant à la contamination radioactive, si des explosions nucléaires aéroportées sont utilisées, elle sera faible et disparaîtra pratiquement dans un laps de temps assez court. Une contamination radioactive importante est provoquée par des explosions nucléaires au sol et, particulièrement lorsqu'elles sont de grande ampleur, par la destruction des réacteurs des centrales nucléaires. Cette question m'intéressait autrefois beaucoup, en tant que participant à l'élimination des conséquences de l'accident de Tchernobyl. En outre, sur la question des territoires russes : une attaque contre un carrefour ferroviaire à Lvov est autorisée - est-ce sur le territoire russe ?
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (victime) 28 novembre 2023 19: 26
          +1
          Je répète ma question : « Personnellement, êtes-vous et vos enfants prêts à déménager pour résider de manière permanente dans des territoires qui ont été soumis à une attaque nucléaire ? » Après tout, il y a là un « minuscule » niveau de contamination radioactive. En guise de stage, vous pouvez vivre dans la zone d'exclusion de la centrale nucléaire de Tchernobyl. Au cours des 40 dernières années, les niveaux d’infection ont déjà considérablement baissé. Et oui, les armes nucléaires, y compris. etc. tactique, a été développé pour être utilisé en territoire ennemi, mais pas sur le nôtre. Alors oui, les généraux et les dirigeants politiques n’étaient en aucun cas des imbéciles. Contrairement à vous. C'est dommage de dire de telles bêtises. Surtout pour le liquidateur. Même si vous ne pouvez pas vous imaginer comme n’importe qui sur Tyrnet.
          1. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
            Alexey Lan (Alexey Lantukh) 29 novembre 2023 14: 21
            0
            Eh bien, pourquoi vivre dans un territoire radioactif qui, soit dit en passant, ne s'étendrait pas sur des centaines et des milliers de kilomètres carrés, mais seulement sur des dizaines. Ils l’ont planté de forêt et l’ont laissé pousser pendant des décennies, et dans 50 ans tout redeviendrait normal. À propos, dans la région de Kharkov, les torches de gaz du champ ont été éteintes par des explosions nucléaires souterraines. Et ce n'est pas grave, les gens habitent à proximité.
      4. Nikolaï Basalaï Офлайн Nikolaï Basalaï
        Nikolaï Basalaï (Nikolaï Basalaï) 27 novembre 2023 02: 03
        +1
        Ils me faisaient peur avec une bombe à neutrons, n'est-ce pas vrai ?
    2. Nikolai N Офлайн Nikolai N
      Nikolai N (Nikolay) 27 novembre 2023 18: 12
      0
      Nous pouvons prendre toute l’Ukraine, mais nous ne pourrons pas la digérer. Prenons maintenant de nouvelles régions et peut-être Kharkov, mais c’est peu probable. Nous attendons la prochaine guerre en 2027
  5. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 26 novembre 2023 14: 13
    +2
    assurer votre sécurité nationale en Ukraine

    Non seulement l’auteur, mais nous comprenons tous que sans victoire militaire et sans contrôle sur l’ensemble de l’Ukraine, il n’y aura pas de sécurité. Le Kremlin a-t-il besoin de cette sécurité alors que tout le monde est déjà content de tout ??
    1. isofate Офлайн isofate
      isofate (isofat) 27 novembre 2023 18: 56
      -1
      aciériste, apparemment, vous pensez qu'il est plus facile de traiter avec l'Ukraine lorsqu'elle est entre les mêmes mains, mais le camarade Jirinovski a proposé de la diviser.
      Je pense à la fiabilité et à la sécurité. rire
  6. RUR Офлайн RUR
    RUR 26 novembre 2023 15: 50
    +1
    Je me demande comment ils imaginent l'inclusion de l'UKRAINE dans la Fédération de Russie ? imaginez que les Ukrainiens se rendront compte et crieront joyeusement - Oui, oui, les Russes, nous sommes des Russes..!!! Maintenant, tout est oublié et pardonné... Vont-ils attirer les autochtones Kalinka-Malinka et autres Lyuli-Luli ? Peuvent-ils imaginer, bien sûr, une vie joyeuse et sans problèmes d’un seul peuple ? Et s'il y a une guerre, par exemple, avec la Chine, les États-Unis, la Pologne, alors tout le monde va bien sûr au front..., n'est-ce pas ? La résistance ukrainienne en URSS après la Seconde Guerre mondiale a été active jusqu'au milieu des années 50... J'ai récemment lu le roman autobiographique de Paustovsky, donc beaucoup de ses amis ukrainiens n'appelaient même alors la Russie que par l'Asie, et c'est à le début du 20e siècle... Peut-être, bien sûr, que cela n'indiquait pas de l'arrogance, mais certainement une aliénation

    Et lui-même, se promenant dans la région de Moscou vers 1917, a dit un jour dans son livre : bien sûr, c'est l'Asie... (Paustovsky lui-même, d'Ukraine, a très bien traité la Russie et l'URSS, d'après ce que je comprends de ses livres, même est devenu écrivain russe)... L'adhésion est également problématique... tout comme ne pas adhérer... l'auteur victorieux aurait dû calculer les options perdantes, juste au cas où...
    1. Victor Pater Офлайн Victor Pater
      Victor Pater (Nikolay) 26 novembre 2023 16: 13
      +2
      Souvenez-vous de l'expérience de l'occupation de la France pendant 4 ans de 1940 à 1944 par les troupes allemandes après la victoire sur celle-ci. Sur les 40,1 millions d'habitants, 30 à 40 30 personnes sont entrées au service des Allemands (collaborateurs), 40 à 1917 200 ont participé au mouvement de Résistance, le reste s'est en quelque sorte adapté à la situation actuelle. Que se passera-t-il lorsque les forces armées ukrainiennes seront à court de munitions et de soldats motivés pour se battre ? Le front s'effondrera, comme en Russie en XNUMX, les nazis ukrainiens et les Ukrainiens convaincus se précipiteront vers l'Ouest (heureusement ils ont un statut sans visa et ont un endroit où s'échapper, contrairement aux Français susmentionnés), la population russe et les Ukrainiens qui auront tout restera également sur le territoire de l'Ukraine, si seulement ce n'était pas mauvais et qu'ils n'étaient pas touchés, alors l'Ukraine (sans les territoires des minorités nationales : Hongrois, etc.) pourrait être incluse dans la Russie sous la forme de la Petite Russie , mais elle a fait partie de l'Empire russe et de l'URSS pendant plus de XNUMX ans lors de la partition de la Pologne...
      1. RUR Офлайн RUR
        RUR 26 novembre 2023 16: 26
        0
        Si l'on en croit l'historien Vernadsky - il était d'ailleurs eurasien - alors tout au long du XVIIIe siècle (rive gauche) en Ukraine, il y a eu de petits soulèvements et émeutes massifs contre les violations et la russification ; au XIXe siècle, on s'est rendu compte de la futilité de telles actions , les Ukrainiens se sont concentrés sur leur culture nationale - pas du tout russe - après tout... et la France n'a pas été aussi détruite que l'Ukraine l'est aujourd'hui...
        1. isofate Офлайн isofate
          isofate (isofat) 28 novembre 2023 11: 42
          0
          RUR, les historiens ne peuvent pas expliquer pourquoi les Juifs se sont précipités en masse pour organiser une révolution en Russie.
          Avez-vous des versions ? rire
      2. RUR Офлайн RUR
        RUR 26 novembre 2023 16: 53
        0
        elle fait partie de l'Empire russe et de l'URSS depuis plus de 200 ans, depuis la division de la Pologne....

        La Pologne est devenue partie intégrante de l'Empire en tant qu'Union, bien que l'Ukraine et la Biélorussie aient été incluses comme provinces, mais les ordres polonais et la langue polonaise de l'administration et de la bureaucratie ont été préservés.
        intact - ce fut le cas jusqu'en 1860... ce n'est qu'après le soulèvement polonais de 1860 que la russification a commencé - en fait, l'influence dominante russe à l'ouest de l'Ukraine et en Biélorussie dans l'Empire a totalisé 57 ans - c'est si l'on compte jusqu'en 1917 . L'influence de la Russie sur ces nations est plus grande en URSS
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 26 novembre 2023 18: 06
      +2
      Citation: RUR
      Résistance ukrainienne

      Camarade , il n’y a pas eu de résistance ukrainienne. Il y avait des gangs UPA/UNSO.
      1. RUR Офлайн RUR
        RUR 26 novembre 2023 18: 30
        0
        Eh bien, cela dépend de quel côté vous regardez, maintenant même un Turan au visage non clair peut tout trouver sur Google, ce qui montrera tout - que cela se soit produit ou non. Et puis votre patch est sorti, et encore une fois vous vous êtes trompé... Je ne suis qu'un robot - RUR - ROSSUM UNIVERSAL ROBOT
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (victime) 26 novembre 2023 21: 01
          0
          Et arrêtez de qualifier les bandits de résistance.
          1. RUR Офлайн RUR
            RUR 26 novembre 2023 21: 59
            -1
            Extrait du wiki russe-Insurgency_movement_in_Western_Ukraine :

            Bien qu'après la mort de Shukhevych, les forces armées résistance Le mouvement nationaliste s’est évanoui ; à l’étranger, il était souvent très bien noté.

            C’est stupide de penser qu’il ne s’agissait pas de résistance… Vous aussi, vous avez des problèmes avec les Russes…
            1. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (victime) 26 novembre 2023 22: 24
              0
              Je n'ai aucun problème avec la langue russe. Mais il est certain que la notion d’engagement est inconnue des bots. Pour être honnête, je me fiche de la manière dont le wiki bourgeois interprète le banderaïsme. Elle (le wiki « russe ») considère également le coup d’État de 2014 en Ukraine comme un événement progressiste.
              De plus, les robots ne savent pas que le mot « résistance » chez les grands et les puissants a plusieurs significations. J'espère que vous ne le comprenez pas comme un terme de génie électrique.
              1. RUR Офлайн RUR
                RUR 26 novembre 2023 23: 24
                0
                C'est très douteux - cela signifie qu'il n'y a pas de problèmes, ou donnez un exemple dans les dictionnaires que "résistance" - opposition, obstruction à quelque chose ou quelqu'un n'appartient pas à CE QUE VOUS appelez banderaïsme... Nous attendons...

                À propos, Gorki était incapable de maîtriser une seule langue étrangère, ses discours sur les grands et les puissants, probablement en comparaison avec les mordviniens, comme on dit, il a déclaré au moins une fois qu'il était mordvinien.
                1. Sergueï Fonov En ligne Sergueï Fonov
                  Sergueï Fonov (fonds de serge) 27 novembre 2023 13: 35
                  0
                  RUR Gorki est considéré comme un grand écrivain russe, mais il était peut-être un Mordvin. Ivan Franko est un grand écrivain ukrainien, même si lorsqu'on l'a traité d'Ukrainien, Franko a été offensé et a déclaré qu'il était orthodoxe et qu'il n'avait donc rien à voir avec les catholiques ukrainiens.
                  1. RUR Офлайн RUR
                    RUR 27 novembre 2023 14: 27
                    0
                    Eh bien, je ne pense pas que les catholiques envisagent de s'approprier Franco ou d'élaborer d'autres projets sombres, et d'ailleurs, dans le monde - jusqu'à présent, principalement en Occident, mais pas seulement - il y a un un processus intéressant d'ukrainisation - des représentants remarquables et célèbres des cultures et des sciences russes d'origine ukrainienne sont renommés ukrainiens - ce processus est mis en œuvre dans les musées, dictionnaires, wikis, encyclopédies, etc. occidentaux, etc. Maintenant, par exemple, Tchaïkovski, Gogol, etc., etc. ne sont pas seulement des Ukrainiens, mais aussi des représentants de la culture ukrainienne... Faites attention à cela, en Fédération de Russie, d'ailleurs, ils écrivent à peine à ce sujet, sinon ils se sont emparés des catholiques et de Franco... c'est-à-dire le mouvement et l'action ukrainiens... (utilisé les termes k7k8)
                2. k7k8 Офлайн k7k8
                  k7k8 (victime) 27 novembre 2023 14: 05
                  0
                  Citation: RUR
                  En attente de ...

                  Avez-vous été banni de Google ? Vous ne comprenez pas que la résistance par rapport à la société peut être soit une action, soit un mouvement. Vous ne parvenez pas à comprendre (et ce n’est pas surprenant) que le mouvement Bandera sur le territoire de l’URSS (c’est d’ailleurs exactement ce dont il s’agit) n’était pas un mouvement, mais une action.
                  1. RUR Офлайн RUR
                    RUR 27 novembre 2023 14: 17
                    0
                    Vos tentatives pour vous en sortir avec du verbiage sont ridicules et absurdes
            2. Nikolai N Офлайн Nikolai N
              Nikolai N (Nikolay) 27 novembre 2023 18: 16
              +1
              C’étaient des restes fascistes, des Banderaites. Ce qu’ils écrivent sur Google est bien sûr vrai. Les Anglo-Saxons ne tromperont pas... Continuez à y croire
              1. Le commentaire a été supprimé.
    3. Sergueï Fonov En ligne Sergueï Fonov
      Sergueï Fonov (fonds de serge) 26 novembre 2023 19: 20
      +1
      L’opinion de RUR Paoustovsky est peut-être importante pour vous, mais permettez-moi de vous rappeler que l’Ukraine, en tant que partie de l’Empire russe, ne s’est pas opposée les armes à la main à la République d’Ingouchie, en tant que force politique organisée. Les tentatives de création de l’Ukraine étaient une continuation directe du chaos de la Première et de la Seconde Guerre mondiale. En 1, l’Ukraine a déclaré son indépendance, contrairement à la volonté populaire exprimée lors d’un référendum. Nos dirigeants doivent suivre la voie de la Chine et déclarer les anciens territoires de la République d'Ingouchie comme des territoires que la Russie considère comme les siens, car je pense qu'alors la voie vers l'OTAN sera bloquée pour l'Ukraine.
      1. RUR Офлайн RUR
        RUR 26 novembre 2023 23: 00
        0
        contrairement à la volonté du peuple exprimée lors du référendum.

        Si vous parlez d'un référendum syndical, alors maintenant un nouveau est nécessaire, je n'arrive pas à croire que dans la plupart des territoires, il sera désormais en faveur de la Fédération de Russie, et AUTRE POURQUOI SE COMBATTENT-ILS ? Eh bien, ils ne se sont pas rebellés en Autriche ou en Autriche-Hongrie...
        Vladimir Vernadsky, dans son ouvrage "La question ukrainienne et la société russe", a écrit que tout au long du XVIIIe siècle (rive gauche) en Ukraine, il y avait eu des soulèvements et des émeutes massifs contre les violations et la russification. Oui, le servage a été introduit, l'esclavage après tout... R. Le Commonwealth polono-lituanien ne connaissait pas le servage.

        Le soulèvement de Turbaev dans la région de Poltava dura de 1789 à 1793. En 1803, un renversement similaire du servage eut lieu dans des dizaines de villages du district de Tcherkassy. À partir de 1813, Ustim Karmalyuk mena pendant 20 ans une lutte acharnée contre les propriétaires terriens. En 1819, éclata le soulèvement de Chuguev, qui dut être réprimé personnellement par le ministre impérial de l'Intérieur Alexei Arakcheev avec les troupes régulières. En 1855, les habitants de plus de 500 villages ont libéré la quasi-totalité de la province de Kiev du pouvoir impérial, créant ainsi leurs propres organes d'autonomie gouvernementale.

        Mais la noblesse ukrainienne et polonaise ainsi que la noblesse balte allemande (la « Société du Nord » à Saint-Pétersbourg dirigée par Pavel Pestel et la « Société du Sud » dans la région de Kiev) ont organisé le soulèvement décembriste - le considérer comme russe est naïf, pour ceux qui en savent un peu plus que ce qui est écrit dans les manuels de la Fédération de Russie... - le centre principal était en Ukraine - est issu de la société polonaise. Bien entendu, le soulèvement n’était pas pro-ukrainien, comme on le croit aujourd’hui en Ukraine, mais il visait à restaurer le Commonwealth polono-lituanien. Mais la noblesse ukrainienne, je pense, était majoritaire...
        Une centaine d'officiers russes d'origine ukrainienne passèrent du côté du soulèvement polonais en 1863, il y avait aussi des paysans, pas en masse bien sûr, mais quand même. Donc, tout ne s'est pas si bien passé pour l'Empire
        1. Sergueï Fonov En ligne Sergueï Fonov
          Sergueï Fonov (fonds de serge) 27 novembre 2023 14: 06
          0
          RUR Les soulèvements paysans ne sont pas rares en Russie : aux portes de l'empire, ils ont pris une saveur locale, ce qui n'est pas nouveau. Les Polonais cherchaient à entrer en Pologne en utilisant la population locale à leurs propres fins. Il y a eu également des soulèvements en Asie centrale, même s’ils ne se sont pas précipités en Pologne. À notre époque, Gorbatchev et Eltsine ont plongé le pays dans la tourmente, c'est pourquoi le populisme et les promesses d'une vie meilleure dans un autre État ont toujours été utilisés pour attirer les gens à leurs côtés. En 1991, des officiers sont également partis pour l'Ukraine et ont reçu des grades et des postes. En Crimée, après 2014, ces officiers sont redevenus des patriotes de la Russie, tout comme les hommes politiques qui, utilisant la langue russe à des fins électorales, parlaient de la Russie exclusivement dans le cadre d'une coopération mutuellement avantageuse. Ainsi, chaque période historique a ses propres Pougatchev et Kalinovsky, Staline et Hitler. En Allemagne, il y avait aussi une fragmentation, mais ils ont réussi à l'unifier, comment ? Bismarck disait que de grandes choses se font avec du fer et du sang.
          1. RUR Офлайн RUR
            RUR 27 novembre 2023 18: 54
            +1
            Démagogie russe typique, ou vous ne le savez pas, alors je vais vous donner un indice : la Prusse a uni l'Allemagne sans effusion de sang... Elle a coupé certains territoires par la force militaire de la Pologne, du Danemark et de l'Autriche, mais les territoires allemands eux-mêmes étaient unis - pacifiquement...
            1. Sergueï Fonov En ligne Sergueï Fonov
              Sergueï Fonov (fonds de serge) 28 novembre 2023 18: 10
              +1
              Il ne s'agit pas de démagogie, mais de faits historiques, la formation de l'Empire allemand (2 Reich), a pris fin après la guerre franco-prussienne de 1870-1871, le 18 janvier 1871, le roi de Prusse Guillaume a été déclaré empereur d'Allemagne. . Avant cela, il y avait eu une union de 3 rois, en 1849. Il y a eu des guerres avec le Danemark et l’Autriche en 1864, lorsque la Prusse a restitué ses territoires au lieu de les couper. En fait, après la défaite de Napoléon en Allemagne, il y avait 2 théories de l'unification de l'Allemagne, la Grande Allemagne, dirigée par l'Autriche, et la Petite Allemagne, dirigée par la Prusse. Le point de départ de la création du IIe Reich dans l'histoire est considéré comme 2 ; l'Alsace et la Lorraine, après la défaite de la France, passèrent également dans l'Empire allemand. Après la Première Guerre mondiale, ils iront en France, puis Hitler les inclura à nouveau dans le 1871e Reich, après la Seconde Guerre mondiale à nouveau dans le cadre de la France, après le référendum d'après-guerre de 1 à nouveau dans le cadre de l'Allemagne.
              1. Sergueï Fonov En ligne Sergueï Fonov
                Sergueï Fonov (fonds de serge) 28 novembre 2023 18: 22
                +1
                C’est de la création du IIe Reich que Bismarck a parlé lorsqu’il a déclaré que « les grandes choses ne se font pas par des discours dans les tribunes, mais par le fer et le sang ». C'est proche de l'original, et ce à quoi cela ressemble dans l'original peut être facilement trouvé.
    4. aciériste Офлайн aciériste
      aciériste 26 novembre 2023 23: 06
      0
      Comment envisagent-ils l’inclusion de l’UKRAINE dans la Fédération de Russie ?

      Ce n'est pas ce que vous imaginez. Mieux vaut imaginer si l’Ukraine ne fait pas partie de la Fédération de Russie, mais de l’OTAN. Alors, l'avez-vous présenté ? J'attends avec impatience les descriptions de vos performances !
      1. RUR Офлайн RUR
        RUR 26 novembre 2023 23: 29
        0
        Bon, d'accord, imaginez maintenant que l'Ukraine fasse partie de la Fédération de Russie, et de la même manière, peut-être aussi la Biélorussie... imaginez ces 30 à 40 millions de personnes profondément « amoureuses » de la Russie dans la guerre de la Fédération de Russie avec l'OTAN, la Pologne, Chine. ...
        1. Le commentaire a été supprimé.
  7. Alexandre Tikhonov Офлайн Alexandre Tikhonov
    Alexandre Tikhonov 26 novembre 2023 16: 57
    +2
    Destruction complète de toute la périphérie et inclusion de régions distinctes en Russie - pas de république ! Et pas de partage avec aucun Polonais, Roumains, Hongrois... Relancez une organisation comme le SMERSH. Le sort des terroristes, espions et autres complices sera décidé de manière simplifiée. La peine de mort devrait être introduite pour les terroristes et les espions. Il existe suffisamment de matériel pour identifier et punir les auteurs russophobes à l’aide de documents imprimés, vidéo et télévisés. Éliminez tous ceux qui ont commis des crimes pour des raisons ethniques, surveillez les activités des parents et amis des partisans identifiés de Bandera. Ceux qui se sont salis, mais ont survécu, devraient être privés du droit de vote, interdits d'occuper des postes de direction, interdits de voyager à l'étranger...
    1. Dimy4 Офлайн Dimy4
      Dimy4 (Dmitry) 26 novembre 2023 18: 08
      +2
      Relancer une organisation comme le SMERSH

      Cela devra se faire depuis le sommet du Kremlin, depuis le sommet même.
    2. RUR Офлайн RUR
      RUR 26 novembre 2023 18: 46
      +1
      Génial... Et en retour, bien sûr, on attend du patriotisme, de l'amour pour la Russie, de l'héroïsme sous toutes ses formes dans toutes les guerres possibles, et quelque chose de plus que de la loyauté en temps de paix...
      1. invité étrange En ligne invité étrange
        invité étrange (invité étrange) 26 novembre 2023 20: 10
        +2
        Oui bien. Ivan III annexa Novgorod. Et celle-là fut une république indépendante pendant trois siècles. Et les Novgorodiens ne se considéraient pas plus comme des Moscovites que les crêtes ne se considéraient comme des Russes.
        1. RUR Офлайн RUR
          RUR 26 novembre 2023 21: 39
          -3
          Il y a donc eu un massacre... et puis ils se sont installés avec des colons de Moscou tatare... maintenant qui est là pour s'installer alors qu'il n'y a presque personne en Sibérie, et même en Russie proprement dite ? Est-il possible que la Fédération de Russie se pose une bombe de 30 millions de dollars avec cette annexion ? Il pourrait même exploser au moment le plus inopportun.
          1. invité étrange En ligne invité étrange
            invité étrange (invité étrange) 26 novembre 2023 22: 59
            -1
            Nous trouverons quelqu’un pour peupler le territoire de l’ex-Ukraine. Les endroits là-bas sont magnifiques - pas à la hauteur du Nord, ni même de la région de la Terre non noire. De Pskov, Novgorod, Arkhangelsk, Mourmansk, Carélie, Tver, de Perm et Penza, de l'Oural, les gens n'iront pas simplement - ils courront vivre entre le Dniepr et le Dniestr. Surtout si les crêtes en sont expulsées et que des allocations normales de développement seront accordées et que les impôts seront abolis pour la première fois. Par exemple, êtes-vous allé dans les Carpates ukrainiennes ? J'ai été. Il vaut mieux chercher des endroits sur le territoire de l’ex-URSS.
            1. RUR Офлайн RUR
              RUR 26 novembre 2023 23: 03
              0
              Oui, oui, je comprends - la nouvelle Jérusalem... Je doute que tout ira bien avec l'ancienne dans votre Israël... Désolé - Jérusalem céleste,
              Désolé, M. Kirdyapkin...
              1. invité étrange En ligne invité étrange
                invité étrange (invité étrange) 27 novembre 2023 02: 07
                -1
                Écoute, soyons honnêtes. L’Ukraine n’est pas une survivante. Un État complètement corrompu. Et cela n'a rien à voir avec le SVO. Avec des gens voleurs et rusés. Par un malentendu, il reçut entre ses mains cette terre fertile.
                C'est dommage. On ne peut qu’imaginer à quel point ces terres prospéreraient entre les mains de propriétaires intelligents, travailleurs et zélés.
                1. RUR Офлайн RUR
                  RUR 27 novembre 2023 10: 21
                  0
                  pour être honnête, c'est à eux de décider... S'il s'agit de « avec des gens voleurs et rusés », alors je doute qu'en Ukraine ils veuillent avoir un concurrent - il s'agit de « avec des gens voleurs et rusés »... Prouvez d’abord ce que vous représentez sans l’aide américaine et européenne… Et puis, les Juifs préfèrent la stabilité et les sociétés et pays riches… encore mieux – riches, tant de gens disent que la migration d’Israël se fera vers l’Occident… Et sur le territoire de l'Ukraine, on prévoit l'instabilité et la pauvreté pour des décennies... et de nouvelles guerres... auxquelles se joindront probablement les Turcs, qui sont aussi des propriétaires intelligents, travailleurs et zélés...
                  1. invité étrange En ligne invité étrange
                    invité étrange (invité étrange) 27 novembre 2023 11: 18
                    -4
                    Les Juifs ont déjà tout prouvé à tout le monde en construisant une économie sur des terres pratiquement stériles. Ils aimeraient l’Ukraine une fois que la Fédération de Russie aura fait tout le travail. Le monde serait surpris de voir comment on peut vivre et prospérer sur de telles terres.
                    1. RUR Офлайн RUR
                      RUR 27 novembre 2023 12: 07
                      +1
                      Les Allemands ont construit et équipé Israël pour vous... là où vous existez grâce aux subventions américaines... il est peu probable que la même chose se produise en Ukraine...
                      1. invité étrange En ligne invité étrange
                        invité étrange (invité étrange) 27 novembre 2023 14: 09
                        0
                        Que les Allemands... oui, c'est douteux.
            2. Vol Офлайн Vol
              Vol (Von) 28 novembre 2023 09: 31
              -1
              Par exemple, êtes-vous allé dans les Carpates ukrainiennes ? J'ai été. Il vaut mieux chercher des endroits sur le territoire de l’ex-URSS.

              Je pense que l'expulsion devrait commencer par les Juifs. Pour commencer, vous vous arrêterez à l'EAO. Regardez comment les Juifs se sont installés sans l’aide de l’Occident et de l’Amérique. Ils se précipiteront d’abord en Ukraine.
          2. Sergueï Fonov En ligne Sergueï Fonov
            Sergueï Fonov (fonds de serge) 27 novembre 2023 13: 22
            +2
            Plus de 20 millions de Russes vivent à l'étranger, les terres cosaques ont été données au Kazakhstan, si les conditions sont créées, de nombreux Russes retourneront volontiers dans leur pays et le problème du manque de main-d'œuvre pourra être résolu, mais ils ne sont pas pressés de délivrer des passeports pour Les Russes et les Tadjiks sont préférables, mais jusqu'à un certain temps.
      2. Nikolai N Офлайн Nikolai N
        Nikolai N (Nikolay) 27 novembre 2023 18: 19
        0
        On n'a pas besoin de l'amour des écussons, dans deux générations, quand ils deviendront Russes, alors ils aimeront l'Empire
  8. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 26 novembre 2023 21: 06
    +3
    La Russie a une sécurité nationale unique et n’est pas divisée territorialement. L’ensemble du territoire ukrainien, à l’intérieur des frontières de 1975, fait partie intégrante de la Russie. La Charte des Nations Unies et les traités internationaux ne s'appliquent pas aux nouveaux États formés sur les territoires des anciennes républiques fédérées de l'Union soviétique, car ils ne sont pas légitimes. Ils ont été formés à la suite d’un coup d’État en URSS. Un coup d'État est une infraction pénale imprescriptible. Criminel.
    1. invité étrange En ligne invité étrange
      invité étrange (invité étrange) 27 novembre 2023 02: 02
      0
      Vous creusez profondément. De nombreux pouvoirs peuvent alors être considérés comme illégitimes. Y compris l’URSS elle-même. On ne sait jamais que dans notre histoire, il y a eu des coups d'État.
      1. vlad127490 Офлайн vlad127490
        vlad127490 (Vlad Gor) 27 novembre 2023 17: 13
        -2
        La légitimité est déterminée par le peuple. Le peuple détermine le successeur légal - le successeur légal de quel ou de quels États il est. Même le pouvoir, pour son existence, repose sur la question du successeur.
        Le président de la Russie V.V. Poutine, dans son discours à Veliky Novgorod consacré au 1160e anniversaire de la naissance de l'État russe, a déclaré :

        La Russie valorise toutes les pages de son histoire et ne répétera pas l’erreur de sous-estimer l’importance de sa propre souveraineté. La Russie d’aujourd’hui est le successeur légal de la Rus antique, du Royaume de Moscou, de l’Empire russe et de l’Union soviétique. Ce sont toutes des pages de notre histoire, nous ne les abandonnerons jamais, nous ne réécrirons pas l’histoire au gré de la situation politique. L'histoire d'un pays le rend plus fort. Et la principale leçon de l’histoire est qu’il est mortellement dangereux pour la Russie d’affaiblir, même temporairement, sa souveraineté et d’abandonner ses intérêts nationaux.

        Cela soulève la question qui se pose à tous : « Reconnaissez-vous personnellement la légitimité de l’État russe ?
        1. Quatrième Офлайн Quatrième
          Quatrième (Quatrième) 27 novembre 2023 17: 42
          +3
          Vous ressemblez à un escroc qui vous convainc que vous devez tout lui donner pour avoir de la légitimité. Cachez le mauvais esprit.
        2. RUR Офлайн RUR
          RUR 27 novembre 2023 18: 31
          +3
          La Russie d'aujourd'hui est le successeur légal de l'ancienne Russie, du royaume moscovite, de l'empire russe et de l'Union soviétique.

          Officiellement - seulement l'URSS, qui n'est pas le successeur légal de l'Empire, à propos de la Russie - donc pour la Horde, c'est plus réel... mais le multimoteur n'en a rien dit du tout... est-il timide ?
          1. vlad127490 Офлайн vlad127490
            vlad127490 (Vlad Gor) 27 novembre 2023 23: 41
            +1
            L'URSS est le successeur légal de l'Empire russe (1917) et la Fédération de Russie est le successeur légal de l'URSS (1991). Tous sont le même sujet d'histoire et de droit international (RF), qui a un nouveau nom et un système socio-politique différent. La RF-Russie et l'URSS ont payé toutes les dettes, y compris celles de l'Empire russe, pour lesquelles il existe des décisions de justice ou d'autres pièces justificatives. Par exemple, entre 1997 et 2000, des paiements totalisant 400 millions de dollars ont été effectués sur le budget russe au gouvernement de la République française pour les dettes du gouvernement de l'Empire russe. La Fédération de Russie a remboursé intégralement la dette du prêt-bail envers les États-Unis en août 2006. Il n'y a aucune dette impayée, nous ne prenons pas en compte les prêts modernes. C’est un fait que la Fédération de Russie a assumé unilatéralement l’obligation d’être le successeur légal de l’Empire russe et de l’Union des Républiques socialistes soviétiques (URSS). La succession est inscrite à l'article 67.1 de la Constitution de la Fédération de Russie.
          2. Sergueï Fonov En ligne Sergueï Fonov
            Sergueï Fonov (fonds de serge) 29 novembre 2023 15: 43
            0
            RUR Vous avez simplement déformé les propos du président. Il a parlé de continuité historique. À propos, un député de Lvov, D Markov, s'est exprimé en russe en 1907 au Parlement austro-hongrois, au motif que son pays s'appelait auparavant Russie. J'espère que vous connaissez mieux l'histoire de la Russie que l'histoire de l'Allemagne. Comme l'a dit S Hawking

            Le principal ennemi de la connaissance n’est pas l’ignorance, mais l’illusion de la connaissance.

            Il n’est pas nécessaire de sortir les mots de leur contexte et de leur donner un nouveau sens. Lisez l'histoire de la formation de l'URSS, je suis étonné de voir à quel point les libéraux la traitent de manière incohérente, par exemple, si la révolution est mauvaise, alors logiquement la création de la Finlande et de la Pologne est également mauvaise, ou est-ce autre chose ?
        3. invité étrange En ligne invité étrange
          invité étrange (invité étrange) 27 novembre 2023 20: 35
          0
          Donc je ne comprends pas : un coup d’État est un délit criminel imprescriptible. Criminel. Ce sont vos mots ? Et la révolution d’Octobre ? Et ses organisateurs ? Reste à juger ? Et reconnaissons-nous l'URSS comme illégitime ?
          Et Zelensky peut se tourner vers les Ukrainiens. Et ils confirmeront sa légitimité.
          1. vlad127490 Офлайн vlad127490
            vlad127490 (Vlad Gor) 27 novembre 2023 23: 33
            +2
            Le coup d'État en République d'Ingouchie a eu lieu en février 1917, il a été réalisé par la bourgeoisie, c'est la fin du règne de la monarchie, l'abdication du tsar Nicolas II. Un gouvernement bourgeois provisoire a été formé, ce qui n'est pas légal. En octobre 1917, les bolcheviks renversèrent le gouvernement provisoire et formèrent le leur. Octobre 1917 c'est une révolution, mais il n'y a pas eu de coup d'État à cette époque. L'URSS a été créée en 1922 sur le territoire de l'ancien Empire russe (RI). Les libéraux d'aujourd'hui disent à tout le monde que les bolcheviks ont mené un coup d'État. Apprenez l'histoire.
            1. invité étrange En ligne invité étrange
              invité étrange (invité étrange) 28 novembre 2023 01: 09
              0
              C'est vous qui enseignez l'histoire. La révolution de février n’annule en rien celle d’octobre. Du point de vue de la légalité, ni l’un ni l’autre n’est illégal. Ou bien nous reconnaissons les deux comme des révolutions – puisque le système était en train de changer.
              C'est plus difficile avec les crêtes. Leur président s'est échappé) Ils ont convoqué de nouvelles élections - mais qu'étaient-ils censés faire ?
              1. vlad127490 Офлайн vlad127490
                vlad127490 (Vlad Gor) 28 novembre 2023 21: 59
                +1
                Tout d’abord, décidez en quoi les événements de février diffèrent de ceux d’octobre et tirez ensuite des conclusions. Lorsqu'ils évoquent l'illégalité, ils indiquent quelles lois ont été violées, sans cela c'est un mensonge, des ragots, des fake news, les grand-mères sur le banc l'ont trahi...
          2. k7k8 Офлайн k7k8
            k7k8 (victime) 28 novembre 2023 19: 41
            0
            Vous vous souvenez encore de Catherine II la Grande clin d'œil Et nous admettons que l'annexion de la Crimée et de la région de la mer Noire était illégitime
      2. vlad127490 Офлайн vlad127490
        vlad127490 (Vlad Gor) 29 novembre 2023 12: 15
        +1
        L'URSS a été fondée en 1922 non pas par un coup d'État, mais par un traité qui a existé jusqu'en 1936. L’existence de l’URSS s’étend de 1922 à 1991.
        Depuis qu'en 1936 une nouvelle Constitution de l'URSS a été adoptée, avec l'entrée en vigueur de laquelle la Constitution de l'URSS de 1924, y compris le Traité sur la formation de l'URSS de 1922, a cessé d'être en vigueur. de l'URSS de 1922 n'existait pas en tant que document juridique indépendant.
  9. FAIRE Офлайн FAIRE
    FAIRE (Dmitry) 27 novembre 2023 11: 07
    +2
    Le premier est la victoire militaire des forces armées russes et la privation de l’Ukraine de son statut d’État par une absorption juridique complète par la Russie.

    Une sous-option consistant à diviser l’Ukraine entre la Russie et la Biélorussie ne peut être exclue ici – dans le cas d’une contribution significative de la République de Biélorussie à la victoire militaire.

    Deuxièmement... l'ancienne place sera en fait et légalement un protectorat militaire de la Russie, partie intégrante de l'État fédéré de la Fédération de Russie et de la République de Biélorussie.

    Les mots « être un protectorat militaire de la Russie » contredisent les mots « faire partie intégrante de l’État fédéré de la Fédération de Russie et de la République de Biélorussie ». Car le protectorat militaire de la Russie et le protectorat militaire de l’État fédéré de la Fédération de Russie et de la République de Biélorussie ne sont pas la même chose.
    Quoi qu’il en soit, un protectorat militaire est nettement moins fiable qu’une adhésion totale selon l’option 1. Rappelons l’évolution des relations entre les pays du Pacte de Varsovie (URSS, Albanie, Bulgarie, Hongrie, Allemagne de l’Est, Pologne, Roumanie, Tchécoslovaquie), ou plus précisément la Russie, successeur légal de l'URSS, et les pays d'Europe de l'Est.

    Troisièmement… la disparition complète de l’Ukraine de la carte politique à cause de sa division entre la Russie et ses voisins d’Europe de l’Est. Pour qu’il n’y ait pas de champ sauvage entre la Russie et le bloc de l’OTAN, à partir duquel les « partenaires occidentaux » pourraient mener une guerre par procuration contre nous. Mais pour cela, il est également nécessaire de vaincre les forces armées ukrainiennes par des moyens militaires et de libérer autant de territoire que possible, en le plaçant sous le contrôle des forces armées russes.

    La troisième option est pratiquement irréalisable. Parce que les États-Unis ont déployé trop d’efforts pour transformer l’Ukraine en un État nazi et l’opposer à la Russie. Puisque la Russie n’a aucune influence sur les territoires non libérés de l’Ukraine, les États-Unis organiseront absolument un « champ sauvage » dans ces territoires pour une guerre par procuration avec la Russie, et personne ne sera interrogé à ce sujet.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 28 novembre 2023 19: 44
      -1
      Citation : FAIRE
      sous-option de la division de l'Ukraine entre la Russie et la Biélorussie

      Monsieur le provocateur, la Constitution de la République de Biélorussie stipule légalement que la république n'a AUCUNE prétention territoriale sur aucun de ses voisins. Et avez-vous vraiment demandé aux Biélorusses s’ils avaient besoin de vos « cadeaux » ?
      1. FAIRE Офлайн FAIRE
        FAIRE (Dmitry) 28 novembre 2023 20: 49
        +1
        Monsieur le provocateur, la Constitution de la République de Biélorussie légifère...
        ...Et vous avez définitivement demandé aux Biélorusses s'ils avaient besoin de vos « cadeaux » ?

        Et pourquoi, Dieu merci, la « révolution de couleur » réprimée par Old Man en Biélorussie, très similaire à la révolution ukrainienne, est-elle également inscrite dans la Constitution de la République de Biélorussie ? Et je suis gêné de demander si l’assistance politique et militaire fournie par la Russie à la Biélorussie dans un moment difficile est également un « cadeau inutile » ?
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (victime) 29 novembre 2023 12: 54
          -1
          Citation : FAIRE
          Et pourquoi, Dieu merci, la « révolution de couleur » réprimée par Old Man en Biélorussie, très similaire à la révolution ukrainienne, est-elle également inscrite dans la Constitution de la République de Biélorussie ?

          C'est pourquoi ce qu'on appelle La « révolution » a été dispersée (c’est d’ailleurs exactement ce qu’elle a été, elle n’a pas été supprimée).

          Citation : FAIRE
          Et je suis gêné de demander si l’assistance politique et militaire fournie par la Russie à la Biélorussie dans un moment difficile est également un « cadeau inutile » ?

          Vous expliquez cela à ceux qui crient que Minsk n’aide pas Moscou. J’en ai déjà assez de parler de l’aide inestimable que Minsk a apportée et apporte à Moscou. Et oui, cela ne contredit pas la Constitution de la République de Biélorussie. Avant de parler de « cadeaux », il serait utile d’étudier au moins un peu la question.
          1. FAIRE Офлайн FAIRE
            FAIRE (Dmitry) 29 novembre 2023 15: 20
            0
            Citation : FAIRE
            Et je suis gêné de demander si l’assistance politique et militaire fournie par la Russie à la Biélorussie dans un moment difficile est également un « cadeau inutile » ?

            Vous expliquez cela à ceux qui crient que Minsk n’aide pas Moscou. J’en ai déjà assez de parler de l’aide inestimable que Minsk a apportée et apporte à Moscou.

            Alors vous expliquez et dites vous-même. La répétition est la mère de l'apprentissage.
            La coopération au sein d’une alliance militaire ne doit pas être unilatérale.
            Bien sûr, cela ne me regarde pas, mais si certaines actions nécessaires de la direction contredisent clairement la Constitution, des amendements y sont adoptés. C'est une pratique courante dans tous les États.
            1. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (victime) 29 novembre 2023 17: 54
              0
              Alors vous répétez et apprenez. Et je suis déjà fatigué de faire ça ici. Et oui, vous proposez d'introduire des dispositions sur la possibilité d'annexion dans la constitution d'un État pacifique ? Oui, mon ami, tu es un génie du législateur !
              1. FAIRE Офлайн FAIRE
                FAIRE (Dmitry) 29 novembre 2023 20: 02
                +1
                k7k8, c'est-à-dire qu'il n'y aura aucune histoire de votre part « sur l'aide inestimable que Minsk a fournie et fournit à Moscou » ? Eh bien, c'est peut-être exact, car ce sujet sensible nécessite une communication fermée entre les services publics de la République de Biélorussie et de la Fédération de Russie.
                Quant à « légiférer », c’est bien entendu l’affaire des Biélorusses. Cependant, il faut bien comprendre que l’annexion à la Russie des régions libérées de l’Ukraine (vous ne voulez pas rejoindre la Biélorussie !) doit s’appliquer à l’ensemble du territoire de l’Ukraine.
                Sinon, le SVO sera éternel. Et une opération militaire éternelle épuisera considérablement les ressources. Puisque l’Occident dispose de plus de ressources que la Russie, la Russie n’en aura finalement plus aucune pour soutenir la Biélorussie. En conséquence, la Biélorussie, avec une population de 9 millions d’habitants, finira d’une manière ou d’une autre sous le contrôle de l’Occident. Par conséquent, la constitution actuelle de la République de Biélorussie sera piétinée par l’Occident sous une forme particulièrement cynique, et elle sera réécrite sous le nouveau gouvernement fantoche pro-occidental de la République de Biélorussie. Et dans ce cas, le peuple biélorusse sera confronté au sort du malheureux peuple ukrainien. C’est-à-dire un massacre « jusqu’au dernier Biélorusse ».
                1. k7k8 Офлайн k7k8
                  k7k8 (victime) 29 novembre 2023 21: 47
                  -1
                  Allongez-vous doucement, mais dormez bien. Vous, Monsieur Provocateur, êtes trahi par certains signes. Vous prônez l’ingérence dans les affaires intérieures d’un autre État (même s’il est allié à la Russie). Vous blanchissez les « révolutionnaires de couleur » qui ont été « réprimés » (c’est-à-dire offensés, injustement punis) et non dispersés de manière triviale en utilisant le pouvoir. En vous faisant passer pour un ardent patriote dans la version turbo, vous prédisez la fin de la Russie. De quoi puis-je vous parler ?
                  1. FAIRE Офлайн FAIRE
                    FAIRE (Dmitry) 29 novembre 2023 23: 13
                    0
                    Et vous êtes trahi par les accusations insuffisamment inventées de votre adversaire et par le passage à l'impolitesse personnelle alors que vous n'avez rien à répondre sur le fond. Comportement typique des « écrivains salariés », en dollars ou en hryvnia. Il semble que vous n’êtes pas du tout le patriote biélorusse que vous prétendez être, mais que vous écrivez depuis quelque part dans l’ouest de l’Ukraine.
                    La conversation est terminée.
                    1. k7k8 Офлайн k7k8
                      k7k8 (victime) 30 novembre 2023 13: 22
                      0
                      Vous entendez-vous, de quelles bêtises parlez-vous ?
                      Encore une fois pour les personnes spéciales comme vous :
                      1. vous blanchissez les « révolutionnaires de couleur » ;
                      2. vous appelez à l’ingérence dans la politique intérieure des autres Etats ;
                      3. vous proposez d'annuler le caractère pacifique de la Constitution de la République de Biélorussie, qui ne contient aucune revendication territoriale contre ses voisins ;
                      4. vous prédisez la fin de la Russie, etc.
                      Et qui êtes-vous après cela, sinon les « écrivains rémunérés » dont vous avez parlé ? Cachez vos oreilles de poule mouillée, bon monsieur. Vous êtes votre propre Pinocchio maléfique.
  10. Elena123 Офлайн Elena123
    Elena123 (éléna) 28 novembre 2023 11: 47
    0
    La Russie peut-elle assurer sa sécurité nationale en Ukraine ?

    - non!
  11. En passant Офлайн En passant
    En passant (Galina Rožkova) 28 novembre 2023 20: 12
    0
    La Russie peut et doit assurer sa sécurité. En détruisant l’Ukraine non pas en tant qu’État (car en réalité elle n’existe pas), mais en tant que lieu d’où vient le danger, militaire, politique, économique, social et idéologique… En même temps, rien ne menace les Ukrainiens eux-mêmes. Mais depuis quelque temps, un régime militaro-policier est nécessaire sur ce territoire pour calmer les passions. Pour ceux qui ne sont pas à la hauteur, il existe un voyage sans visa et la citoyenneté canadienne. Mais encore une fois, il faut gagner...
    1. Le commentaire a été supprimé.