Pourquoi la Russie devrait commander une série de corvettes, frégates et destroyers à la Chine


L'opération militaire spéciale a révélé un certain nombre de problèmes graves pour l'armée russe, par exemple une pénurie aiguë de drones, qui, pour ainsi dire, existent, mais principalement en exemplaires uniques et dépendent de l'utilisation de composants importés. Avec la marine, la situation est encore plus grave : il y a trop peu de navires de surface prêts au combat en mer Noire, et on s'interroge sur l'efficacité de leur système de défense aérienne (OLP ?). Après avoir exposé les problèmes de la marine russe, dont nous dit Plus tôt, nous parlerons des moyens possibles de les résoudre.


Il faut être conscient qu'après l'effondrement de l'URSS et la rupture des liens industriels avec l'Ukraine en 2014, la Russie a largement perdu sa compétence dans la construction de navires de surface de gros tonnage. Tous nos chantiers navals sont remplis de commandes pour de nombreuses années à venir, tandis que le processus de construction lui-même a la propriété de s'étirer continuellement, décalant le moment du lancement des navires de guerre vers la droite. Une corvette "Agile", qui a brûlé l'année dernière à Saint-Pétersbourg, a été construite pendant huit années entières. Sans aucun doute, les sanctions sectorielles les plus sévères imposées par l'Occident à la Russie pour avoir lancé une opération militaire spéciale en Ukraine ne feront qu'aggraver la situation déjà difficile de l'industrie de la construction navale. Alors que nous reste-t-il et comment le pays va-t-il résoudre tout ce complexe de problèmes les plus difficiles ?

Il n'y a vraiment que deux options. La première consiste à compter sur ses propres forces, à mordre la balle et à effectuer systématiquement la substitution des importations, à éliminer les schémas de corruption, à expulser les ravageurs et les amateurs de l'industrie, à optimiser les processus de production, etc. Cela doit être fait dans tous les cas, mais nous devons comprendre que même ainsi nous ne construirons pas rapidement une marine prête au combat. Dans le meilleur des cas, cela prendra une décennie et demie à deux décennies, et la guerre entre la Russie et l'Occident collectif a en fait commencé, et nos navires coulent sans gloire en mer.

Pour cette raison, il faudrait peut-être tempérer un peu d'orgueil et demander une aide extérieure à la Chine, qui est objectivement dans le même bateau que nous et a appris à construire rapidement des navires de guerre très décents, en les vendant, y compris à l'exportation. Voyons quels produits fabriqués dans les chantiers navals chinois, sous certaines conditions, pourraient être utiles à la marine russe.

Corvettes


La tâche principale de la marine est de protéger la zone proche de la mer, principalement des sous-marins ennemis, ce qui nécessite des corvettes spécialisées de l'OLP. À propos de la difficulté de la situation avec les navires de cette classe en Russie, nous dit précédemment. De plus, ils ont même pris la liberté de proposer de créer une série de petites corvettes PLO basées sur le Karakurt RTO, augmentant son déplacement d'une fois et demie. L'idée semble tout à fait sensée, mais le problème est que des journalistes et des commentateurs bienveillants en parlent en privé, et non des fonctionnaires du ministère de la Défense RF.

Une autre option de travail pourrait être l'achat en Chine d'un lot de corvettes PLO Type-056 / 056A dans la version export. Ces navires de la zone proche de la mer ont un déplacement total de 1500 tonnes, une vitesse allant jusqu'à 28 nœuds et sont fabriqués à l'aide de la technologie furtivité. La conception, comme certains amiraux russes l'aiment, est modulaire, ce qui permet de les modifier facilement selon les besoins du client. L'armement de la corvette est représenté par un support de canon de 76 mm, quatre lanceurs de missiles anti-navires YJ-83 avec une portée de tir allant jusqu'à 160 km, un système de défense aérienne à courte portée HQ-10 avec des munitions pour 8 anti- des missiles d'avion et deux tubes lance-torpilles à triple tube de 324 mm, ainsi qu'un sonar remorqué.

Sur la "wunderwaffe", qui devrait choquer "l'hégémon" et effrayer son AUG, un tel navire ne tire pas, mais c'est un véritable bourreau de travail, vraiment capable de protéger le Céleste Empire des sous-marins américains. La simplicité et la combinaison optimale de prix et de qualité ont permis à la Chine de riveter 72 corvettes (22 dans la version Type-056 et 50 dans la version Type-056A). Une énorme série dont la Russie ne peut même pas rêver !

Mais pourquoi, au fait, ne pas rêver ? Les corvettes chinoises ont déjà satisfait des clients thaïlandais, bangladais, nigérians, pakistanais et kazakhs ont également manifesté leur intérêt à les acquérir. Qu'est-ce qui empêche la Russie de commander, par exemple, 10 "super-Karakurts" en version PLO dans ses chantiers navals et 10 autres corvettes PLO Type-056A en Chine? Les constructeurs navals chinois les construiront facilement selon les exigences de la marine russe, ce que possède la conception modulaire notoire. La flotte russe recevra des corvettes indispensables dans un avenir prévisible sans avoir à torturer un navire d'un déplacement de 1500 7 tonnes tous les 8 à XNUMX ans. Nous sommes déjà en guerre et subissons des pertes douloureuses, il n'y a pas de temps pour l'orgueil et le sentiment.

Frégates


Non moins importantes que les corvettes appartenant aux patrouilleurs de la zone maritime proche, les frégates sont des patrouilleurs de la zone maritime lointaine. La Russie a développé une frégate très réussie du projet 22350 du type Admiral Gorshkov, qui répond à toutes les exigences. Il n'y a qu'un seul problème, toujours le même : les navires sont trop longs à construire ! Après l'incendie de Provorny presque construit près du poste d'amarrage de Severnaya Verf, on a appris que le ministère russe de la Défense avait transféré une commande de 6 frégates à l'usine de construction navale de l'Amour. Le pas est juste, mais encore, de nouvelles frégates du projet 22350 dans le cadre de la marine russe ne devraient pas être attendues rapidement. Que pourrait nous apporter la Chine ?

Pour les besoins de l'APL, une série de frégates URO Type-054/054A a été construite. Il est intéressant pour nous que ce navire ait également des «gènes russes», puisque le Bureau de conception du Nord de Saint-Pétersbourg a participé à sa conception. Le déplacement total du navire est de 4035 tonnes, la vitesse est de 29 nœuds, la coque est fabriquée à l'aide de technologies furtives, la centrale électrique est sous licence française. Les armes à missiles guidés sont situées dans une installation de lancement vertical à 32 cellules, qui peut également lancer des missiles guidés anti-sous-marins Yu-8, des missiles anti-aériens - des missiles HQ-16 (une copie de notre 9M317 "Shtil"). Le support de canon de 76 mm sur le nez est une copie de l'AK-176 russe. L'équipement radar de la frégate chinoise est également des copies sous licence d'homologues russes ou des variations sur un thème. La charge de munitions des installations de bombes à réaction anti-sous-marines est de 36 missiles d'un calibre de 240 mm. L'hélicoptère anti-sous-marin Ka-28 ou un équivalent chinois est basé sur le pont.

En général, il s'agit d'un navire polyvalent assez sérieux avec des "gènes" russes évidents. La série est également impressionnante par son ampleur : le PLA a déjà reçu 32 frégates URO, et commandé 40 unités au total. Dans ce cas, nous sommes intéressés par le fait que Pékin est prêt à les construire sur commande. En particulier, deux frégates Type-054A/P en version export ont été mises en chantier dans les chantiers navals chinois pour les besoins du Pakistan. Alors pourquoi la Russie, en tant qu'allié non officiel et «bouclier» que la Chine utilise pour se cacher des États-Unis, ne commanderait-elle pas une série de frégates 6-8 Type-054A / P à la Chine, adaptées aux exigences de la marine russe ? On note notamment que personne ne propose d'abandonner la construction du projet 22350.

Destroyers


Si tout est plus ou moins clair avec les frégates, il n'y a aucune clarté du tout avec les destroyers domestiques polyvalents. Il n'y a même pas une compréhension claire de ce que cela devrait être. Le semi-destroyer-semi-croiseur du projet Leader s'est avéré trop compliqué et coûteux. Lorsque la pose du premier projet "super-Gorshkov" 22350M, qui s'inscrit dans le déplacement du destroyer, est inconnue. Combien il sera construit, on ne peut que deviner, mais, apparemment, pendant longtemps.

Dans ce cas, on peut s'intéresser à une série de destroyers URO type 052D, dont la marine chinoise devrait recevoir 25 unités (24 sont déjà en service). Avec un déplacement complet de 7500 tonnes, ils ont une vitesse maximale de 30 nœuds et transportent de puissantes armes de missiles dans 64 cellules de lancement universelles, disposent d'un système efficace de défense aérienne et de défense anti-aérienne, ainsi que d'un hélicoptère anti-sous-marin. 4 à 6 destroyers URO de ce type, fabriqués selon les normes russes, seraient sans aucun doute très utiles dans les flottes du Nord et du Pacifique.

Il n'y a rien de répréhensible à commander des navires de guerre à l'étranger, la seule question est de savoir qui contacter avec cela. Si à un pays - un membre du bloc de l'OTAN, alors tout finira par se terminer comme avec les Mistral français. Si nous traitons avec la Chine souveraine, avec laquelle la Russie est objectivement maintenant dans le même bateau, alors il y a des chances que la commande soit exécutée dans les délais. La seule question est une décision politique et un contrôle constant de la qualité et du respect des exigences de la marine russe au cours des travaux.

Avec l'aide des constructeurs navals chinois, la Russie peut rapidement acquérir une flotte océanique entièrement moderne et prête au combat.
133 commentaires
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  1. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 22 June 2022 14: 07
    +4
    Et pourquoi ne pas construire des navires à Nikolaev ? L'Institut de construction navale Nikolaev était là jusqu'à récemment. Après la Seconde Guerre mondiale, les chantiers navals de Nikolaev ont été reconstruits assez rapidement. Peut-être que la population de Nikolaev sera plus chaleureusement accueillie par les forces armées RF si elle découvre que la ville attend d'énormes commandes militaires de la Russie et la prospérité ? Ou vont-ils mener une guerre de 100 ans avec l'Ukraine, et donc vaut-il mieux commander des navires en Chine ?
    1. kr33sania_2 Офлайн kr33sania_2
      kr33sania_2 (Alex Kraus) 22 June 2022 15: 25
      +1
      Et à quand remonte la dernière fois que quelque chose de similaire a été construit à Nikolaev? Et où sont leurs spécialistes maintenant ET POUR QUI ? Et quoi, NOUS avons déjà pris cette ville ???
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 15: 34
      +2
      Je crains qu'après la libération de Nikolaev, il ne reste rien de ses chantiers navals. Tout sera multiplié par zéro par les "défenseurs" eux-mêmes, pour qu'on ne l'obtienne pas.
      1. Bigg orange Офлайн Bigg orange
        Bigg orange (Alexandre ) 22 June 2022 21: 42
        +5
        Citation: Marzhetsky
        Je crains qu'après la libération de Nikolaev, il ne reste rien de ses chantiers navals. Tout sera multiplié par zéro par les "défenseurs" eux-mêmes, pour qu'on ne l'obtienne pas.

        Pourquoi la Russie devrait commander une série de corvettes, frégates et destroyers à la Chine

        Fortement contre cela. Tout ne devrait être fait que par nous-mêmes. Ne commandez rien ni à l'Ouest ni à l'Est. Sinon, c'est comme les nouvelles années 90, seulement à la place des partenaires occidentaux, côté partenaires orientaux, sous un angle différent. Vous pas besoin de marcher sur le même râteau. Tout ne devrait être fait que par vous-même. Aujourd'hui, l'Occident a imposé des sanctions, et demain l'Est. Puisque celui qui fournit de l'équipement à l'armée contrôle cette armée. Donc, tout est juste par nous-mêmes. Nous avons maîtrisé la production de sous-marins, nous maîtriserons également la production de navires.
        1. Dyusha chaud Офлайн Dyusha chaud
          Dyusha chaud (Dyusha) 22 June 2022 23: 39
          0
          Nous avons fourni et fournissons un certain nombre d'équipements militaires à la Chine. À quel point contrôlons-nous leur armée ? Inutile d'inventer des bêtises. Lorsque l'équipement est nécessaire non pas demain, mais hier, ce n'est pas un péché de l'acheter. Comment acheter des locomotives à vapeur, des navires, etc. En temps de paix, vous pouvez vous permettre de choisir un vecteur, dans une armée militaire, vous avez besoin d'armes. Et l'état devrait lui donner
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 23 June 2022 07: 20
          +1
          Je ne suis pas non plus satisfait de la situation dans laquelle se trouve le pays. Mais la guerre a déjà commencé. Le temps de l'accumulation est révolu, médiocrement perdu. La flotte a déjà perdu trois navires, et ce n'est que le début. Ils ne viendront pas de nulle part.
          Dans la Grande Guerre patriotique, l'URSS n'a pas dédaigné de se battre sur la technologie américaine, sinon oubliée.
          PS
          remarquez, personne ne suggère de réduire leur production. Laissez-les construire ce qu'ils peuvent. Il suffit d'attendre longtemps pour le résultat.
        3. Mikhail Krasyukov Офлайн Mikhail Krasyukov
          Mikhail Krasyukov (Mikhail Krasyukov) 28 Juillet 2022 19: 27
          0
          Fais le toi-même? Nos mains ne poussent pas à partir de là, il n'y a pas de spécialistes et il n'y a nulle part où aller.
      2. IC Офлайн IC
        IC (IMS) 22 June 2022 21: 58
        +1
        Il n'y a presque plus rien depuis 30 ans, incl. spécialistes.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 16: 06
      0
      L'usine de construction navale de la mer Noire a été liquidée l'année dernière, l'équipement a été éliminé.
      Pour une raison quelconque, notre Zorya-Mashproekt s'est "calibré".
      Les Ukrainiens de la construction navale Nikolaev eux-mêmes finiront par exploser.
      Il fallait prendre Nikolaev, Kharkiv, Zaporozhye et Dnepropetrovsk en 2014, alors ces prix auraient été précieux. Maintenant, il n'y a que des ruines.
      Et la question est de savoir combien de temps Nikolaev construira-t-il vraiment plus vite que le nôtre, même lorsque les usines seront restaurées?
      1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
        Dukhskrepny (Vasya) 22 June 2022 16: 20
        0
        Ils ne peuvent pas restaurer la Russie, mais pourquoi l'Ukraine sera-t-elle relevée ?
        1. Avarron Офлайн Avarron
          Avarron (Sergey) 22 June 2022 17: 55
          0
          Pourquoi n'a-t-il pas été restauré en Russie ? Qu'est-ce qui ne vous convient pas spécifiquement, vous pouvez le découvrir? Il semble que les usines fonctionnent, que des routes se construisent, que les gens vivent bien. De quoi d'autres avez-vous besoin?
          1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
            Dukhskrepny (Vasya) 22 June 2022 18: 57
            +1
            Les gens ricanent, ils vivent comme au paradis
            1. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 22 June 2022 19: 10
              -1
              Citation: spirituel
              Les gens se sont brûlés.

              C'est vrai.
          2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 20: 35
            +1
            Beaucoup est cassé, malheureusement.
    4. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 22 June 2022 16: 22
      +3
      Qui a dirigé le pays après la Seconde Guerre mondiale et qui maintenant ? Est-ce que Manturov et Siluanov vont construire quelque chose ? Es-tu naïf comme un enfant
    5. IC Офлайн IC
      IC (IMS) 22 June 2022 21: 55
      0
      Très intéressant sur la population de Nikolaev dans la situation actuelle.
    6. Matérialiste Офлайн Matérialiste
      Matérialiste (Michael) 23 June 2022 07: 36
      0
      On n'interfère pas. il n'y a toujours nulle part où mettre la monnaie - le taux atteindra bientôt zéro
    7. Nikolaev attend le sort de maryampopya, et enfin - pourquoi augmenter la production de non-Russes ?
  2. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 22 June 2022 14: 15
    +2
    Le principal problème est l'absence d'un concept pour l'utilisation de la flotte. Après avoir résolu la question "Quand et comment agir pour la flotte", cela permettra d'économiser considérablement les ressources financières et la capacité de production.
    1) Les NSNF sont en cours de mise à jour, mais qui les couvrira ?
    2) Je ne comprends pas le but de l'expansion de la flotte GUGI, en particulier le projet Poséidon.
  3. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 22 June 2022 14: 22
    0
    Ils viennent de sortir du piège du Kremlin avec une commande pour quelque chose en Occident et en Ukraine, et il est proposé de tomber dans le piège de la Chine

    Ce n'est que récemment qu'ils ont écrit à quel point tout est mal fait là-bas, et voici une nouvelle victoire ....
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 16: 19
      0
      Quelle est l'essence du piège ? Vous passez une commande, vous payez quand c'est fait. Expédition le matin, argent le soir.
      En même temps, personne ne nous propose d'arrêter de nous construire.
      Qui a écrit que tout va mal là-bas ? La Chine est capable de produire des produits de qualité très différente. Toutes les questions à l'hôte.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 22 June 2022 19: 00
        +2
        Mistrals et moteurs d'Ukraine....
        Lors de la commande, tout allait bien...
        Et quand ils l'ont reçu, ça s'est soudainement senti mal ....

        Et ici, ils ont écrit que les moteurs de la marine chinoise sont une horreur, ils ont refusé d'acheter ...
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 20: 34
          0
          Et ici, ils ont écrit que les moteurs de la marine chinoise sont une horreur, ils ont refusé d'acheter ...

          Ils ont simplement essayé d'installer une version sous licence du moteur allemand pour un navire CIVIL sur un navire de guerre. Si je ne confonds rien.
          Le résultat est approprié - la postcombustion ne va pas.
  4. Sydor Kovpak Офлайн Sydor Kovpak
    Sydor Kovpak 22 June 2022 15: 13
    +1
    Si je comprends bien, la question n'est pas où construire et à quel prix, mais quoi construire.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 22 June 2022 15: 48
      +1
      Tu comprends bien
  5. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (victime) 22 June 2022 15: 15
    +2
    Pourquoi la Russie devrait commander une série de corvettes, frégates et destroyers à la Chine

    Et pourquoi, en fait, pas ? La substitution des importations ne doit pas être comprise comme une volonté totale de tout faire soi-même. Sinon, comme on dit, "tu peux bêtement casser ce putain de truc". Il est tout à fait possible de commander des étuis en Chine, mais adaptez-les à notre remplissage. Je ne pense pas qu'il y aura de gros problèmes avec cela, d'autant plus qu'il y a beaucoup de références aux "gènes russes".
  6. kr33sania_2 Офлайн kr33sania_2
    kr33sania_2 (Alex Kraus) 22 June 2022 15: 20
    +2
    Nous n'avons pas d'autre choix. Vous devez donc commander IMPÉRATIVEMENT !
  7. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk 22 June 2022 15: 27
    +2
    Pas! Et encore non ! Pourquoi?
    Pensez pour vous-même.
    L'argument le plus simple est que nous avons aussi besoin d'emplois.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 15: 32
      0
      Nos chantiers navals sont remplis de commandes pour les années à venir. Du fait qu'ils sont jetés plus, ils ne construiront pas plus vite.
      Personne ne propose de retirer des ordres à nos gens et de les licencier. Nous n'avons tout simplement pas de flotte, et elle ne viendra pas de nulle part toute seule.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 22 June 2022 16: 19
        +4
        Eh bien, peut-être que quelque chose devrait être nationalisé et que les dirigeants voleurs inefficaces devraient être licenciés et commencer à demander aux directeurs d'usine le non-respect des délais de livraison des navires et de leurs composants, car il y a des hostilités et non un faible salaire qu'ils mettent dans leur poche, il est temps de vraiment commencer à s'entraîner
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 16: 33
          0
          Je suis d'accord. J'en ai parlé directement dans l'article.
          Mais vous comprenez que tout de même, la flotte ne se constituera pas rapidement. Et la guerre est DÉJÀ commencée, et il y a DÉJÀ des pertes.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 22 June 2022 16: 43
            +1
            Regarder quoi et comment construire. Les frégates 11540 ou 11541 peuvent être construites en acier laminé, ce qui est beaucoup plus rapide et moins cher que la fabrication d'un cadre composite, qui, en fin de compte, est également extrêmement dangereux pour le feu. Un tel navire aura une bonne capacité de survie au combat, car l'acier ne brûle pas et les cloisons en acier sont beaucoup plus fiables que celles en duralumin. L'armement de la frégate 11541 est de 16 missiles anti-navires Uranus, ou 12 missiles anti-navires Onyx, ou Calibre, la défense aérienne du navire est assurée par la version marine des systèmes de défense aérienne assez fiables TOR, affûtés pour combattre à basse altitude -objectifs d'altitude. Il y a un hélicoptère sur le pont, ce qui augmente les chances du navire de combattre des sous-marins et vous permet de tirer des missiles anti-navires à pleine portée. En tant qu'ASW régulier, la frégate transporte des torpilles-missiles Vodopad assez pertinentes.
            1. faiver Офлайн faiver
              faiver (Andreï) 22 June 2022 17: 30
              0
              pourquoi construit des chiens de garde vieux de 40 ans ? Ou pensez-vous que cela augmentera la vitesse de construction? nous construisons un mille et demi pendant QUATRE ans (dans les meilleurs scénarios), et ici un quatre mille, considérez cela au moins 6 ans ....
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 22 June 2022 18: 35
                0
                Arleigh Burke n'est pas non plus nouveau, mais un projet assez pertinent ... et en termes de capacité de survie, 11541 surpassera TOUT ce qui est maintenant considéré comme nouveau, c'est un projet des années 90 ... tout à fait pertinent aujourd'hui. Dans tous les cas, le système de défense aérienne TOR qui s'y dresse est aujourd'hui irremplaçable. Et le CICS peut être mis à jour et le radar de 22350 peut être installé. si nécessaire ... La question est que la coque sera beaucoup moins chère et plus fiable, et surtout plus rapide que toutes ces superstructures composites, comme il s'est avéré, très dangereuses pour le feu ... qui sont chères et difficiles à fabriquer ... et cela ne retarde pas légèrement le temps de construction ... L'acier ne brûle pas, et la construction en acier laminé est bon marché et rapide, et surtout, fiable. La capacité de survie au combat est une chose très utile ... Les frégates chinoises 054A, qui proposent d'acheter ici, sont objectivement inférieures aux 11356 et 11540 et 11541 ... il n'y a pas de nouveauté en elles ... Copie chinoise de l'air Shtil système de défense .... Mieux que l'original national Le système de défense aérienne Shtil (alias BUK) que la copie chinoise, ou le système de défense aérienne TOR d'origine, à savoir qu'il se situe à 11540 et devrait se situer à 11541 ...
                1. faiver Офлайн faiver
                  faiver (Andreï) 22 June 2022 19: 29
                  0
                  délais, je suis d'accord pour que nos systèmes d'armes soient installés sur des navires, mais nous avons besoin de beaucoup de navires hier, et pas quelques-uns demain ....
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 23 June 2022 08: 05
                    0
                    Donner nos nouvelles technologies à la Chine est stupide, les coques chinoises sans armes, qui devront être équipées et achevées en Fédération de Russie, n'accéléreront pas la construction de navires, et la qualité, par rapport à 11541 entièrement construits en Fédération de Russie, sera plus faible, et la capacité de survie aussi
          2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 22 June 2022 22: 21
            -3
            une idée complètement ratée de commander des navires de surface en Chine, des frégates et des corvettes, sans défense contre les mines, des cibles impuissantes comme le croiseur Moscou ... sans concept pour leur utilisation, ..... ne vaut-il pas mieux retirer toutes les frégates et de grandes corvettes des mers fermées au nord et au Kamtchatka et continuer la construction sur nos chantiers navals ..... nous manquons de dragueurs de mines, rpksn, apl. aviation côtière OLP. et les frégates corvettes ne sont pas si mal,
        2. Dyusha chaud Офлайн Dyusha chaud
          Dyusha chaud (Dyusha) 22 June 2022 23: 43
          -2
          Du fait que vous plantez ou tirez sur quelqu'un, les spécialistes n'apparaîtront pas. Ils doivent être cultivés pendant 20 ans, puis ils commenceront à donner quelque chose. Et la flotte est nécessaire maintenant
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 23 June 2022 06: 19
            0
            vous n'avez pas tout à fait raison, le problème n'est pas que la Russie est à court d'inventeurs talentueux et simplement de spécialistes adéquats capables d'utiliser des technologies existantes de longue date et de simplement remplir leurs fonctions, le problème est que ces spécialistes ont été chargés de diriger des postes occupés habituellement par des juifs professionnels carriéristes.... mais comment résoudre un tel problème de contrôle ? pour cela, nous avons besoin d'un leader avisé, d'un gestionnaire de talents comme IV Staline, alors que nous ne le voyons pas, et nous ne voyons pas non plus la purge des messagers des voleurs carriéristes, bien que Poutine l'appelle avec des mots, un exemple typique est la corruption dans la police de la circulation, tout est couvert et rien ne peut être fait contre un extorqueur violant effrontément la loi sur la route, et de plus, la direction du ministère de l'Intérieur elle-même crée délibérément la corruption, resserrant de plus en plus ses exigences uniquement pour l'extorsion. ... dans la réglementation, pourquoi y a-t-il une interdiction de transporter des passagers plus que des sièges ? Pourquoi les voitures de plus de 3 m de large sont-elles interdites ? pourquoi l'exigence d'une roue de secours solidement fixée à un endroit régulier ? qui est venu avec ça? Ne suis-je pas autorisé à transporter une roue en cabine ou dans le coffre ? et la valise n'a pas encore été interdite de mise en cabine ? tout cela est pour la corruption, et le service fiscal de l'État, Rospotrebnadzor, le département de police et 200 autres supervisions différentes resserrent également les réglementations exclusivement pour l'extorsion, créant une procédure de vérification telle qu'ils peuvent être condamnés à une amende pour n'importe quoi, les tribunaux ne fonctionnent pas, là n'y a pas d'état de droit, les voleurs ne sont pas emprisonnés, mais les citoyens répandent la pourriture, tout ce système Eltsine-Chubais n'a pas encore été démantelé et les progrès ne sont pas visibles
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 22 June 2022 15: 36
      -2
      Citation: zzdimk
      nous avons aussi besoin d'emplois

      Naturellement, ils sont nécessaires. Mais construire un navire, en particulier un navire de combat, n'est pas rouler un écrou. Où trouver des spécialistes, des capacités de production ? Naturellement, nous devons développer nos propres constructeurs navals et construire d'anciennes et construire de nouvelles installations de production. Mais ce n'est pas un processus d'un jour/mois/année. Et la flotte est nécessaire ici hier.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 22 June 2022 16: 21
        -1
        Il serait plus utile d'acheter en Chine non pas des navires, mais un chantier naval clé en main et, si nécessaire, dans un premier temps, inviter des spécialistes chinois
        1. Avarron Офлайн Avarron
          Avarron (Sergey) 22 June 2022 17: 57
          0
          Alors vous ne pouvez pas chasser ces spécialistes chinois.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 22 June 2022 18: 30
            -2
            Vous devez pousser les producteurs de melons qui vendent de la drogue en Fédération de Russie dans la Fédération de Russie, car ils ne présentent aucun avantage, et les dommages dans les wagons, et les ingénieurs de la Fédération de Russie ne seront pas superflus.
            1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
              Dukhskrepny (Vasya) 22 June 2022 18: 55
              0
              Juste de la drogue ? Des pastèques sont apportées d'Astrakhan, et qui enivre la Russie, que faire? Alors les producteurs de melon vous empêchent de vous lever des genoux ? Ou des dirigeants indigènes ?
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 23 June 2022 08: 08
                0
                Pensez-vous que tous ces soi-disant constructeurs, qui sont également jetés sur les grands-mères sur les chantiers de la Fédération de Russie par des altruistes et vont en Fédération de Russie pour travailler dur pour rien ?! Et je n'ai pas écrit sur Astrakhan maintenant, vous avez parfaitement compris de qui je parlais ... Tout ce crime ethnique des pays russophobes de l'ancienne union de la Fédération de Russie n'est nécessaire à personne, sauf à ceux qui partagent avec les bandits.
                1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
                  Dukhskrepny (Vasya) 28 June 2022 17: 36
                  0
                  Il n'y a pas plus de criminels parmi eux que parmi les locaux. Et encore moins. Oui, et il est peu probable que les criminels labourent un chantier de construction.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 29 June 2022 16: 37
                    0
                    Les statistiques montrent le contraire. Auparavant, des rapports criminels étaient diffusés à la télévision, citant les noms des accusés et les lieux d'où ils nous venaient... Puis ils l'ont retiré, car c'est une preuve compromettante sur des politiciens qui se noient pour l'importation de migrants en Fédération de Russie, dont on n'a pas eu besoin ici depuis cent ans ...
      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 23 June 2022 06: 28
        +2
        j'ai travaillé dans une usine, en Fédération de Russie, il y a beaucoup de serruriers, soudeurs, peintres, il suffit de payer, le navire n'est pas une structure aussi complexe et toutes les technologies sont élaborées depuis longtemps, si vous transférez le chantier naval du nord, Admiraltesky , l'usine de Srednevsky au travail en trois équipes, alors la production de navires peut être triplée, il y a des travailleurs, mais ils ne sont pas toujours satisfaits du salaire, s'ils se précipitent pour payer plus, mais maintenant il est plus rentable pour eux d'avoir approvisionnement en eau dans le complexe résidentiel pour cuisiner quoi construire des navires
    3. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 23 June 2022 16: 56
      +1
      Tout d'abord, nous avons un besoin urgent de navires prêts au combat, et nous en avons juste besoin immédiatement, maintenant, et pas demain ou après-demain, nous pouvons développer nos projets en parallèle et préparer progressivement leur production en série, mais notre Marine ne peut pas attendre aussi longtemps, l'environnement ne permet pas d'attendre , donc commander des navires en Chine est la meilleure solution, mais ces navires doivent être équipés de leurs propres systèmes d'armes.
  8. Reika Kuramori Офлайн Reika Kuramori
    Reika Kuramori (Kuramori Reika) 22 June 2022 15: 31
    +1
    S'il faut 10 ans au lieu de 5 pour la construction, alors ce sera 10 ans. Mais les usines modernisées et la compétence resteront sur notre territoire, et pas ailleurs. Les États-Unis ont déjà transféré la production en Chine, maintenant ils ont perdu des générations d'ingénieurs.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 22 June 2022 15: 39
      +2
      Citation: Kuramori Reika
      maintenant ils ont perdu des générations entières d'ingénieurs

      Inutile de chercher à redire sans discernement à l'ennemi. Il a besoin d'apprendre. N'entrez pas dans une pose offensée et jetez de côté le maximalisme juvénile. Les États-Unis n'ont pas perdu des générations d'ingénieurs - enlevez la télévision de vos épaules.
      1. Reika Kuramori Офлайн Reika Kuramori
        Reika Kuramori (Kuramori Reika) 22 June 2022 17: 31
        +2
        Perdu. Un excellent exemple en est le Zumwalt, le F-35, le porte-avions CVN-78, les moteurs de fusée, les coques de sous-marins et les réacteurs nucléaires obsolètes, ainsi que l'incapacité de construire une usine pour détruire les armes chimiques ou traiter les déchets nucléaires. Tout ce qu'ils peuvent faire, c'est collecter divers téléphones. L'école d'ingénieurs américaine a perdu des générations.
  9. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk 22 June 2022 15: 42
    -1
    Citation: Marzhetsky
    Nos chantiers navals sont remplis de commandes pour les années à venir. Du fait qu'ils sont jetés plus, ils ne construiront pas plus vite.
    Personne ne propose de retirer des ordres à nos gens et de les licencier. Nous n'avons tout simplement pas de flotte, et elle ne viendra pas de nulle part toute seule.

    Mais! Vous ne pouvez pas simplement donner des technologies et des plans. Il vaut mieux attendre. Ensuite, nous nous rattraperons.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 22 June 2022 15: 50
      0
      Citation: zzdimk
      Mais! Vous ne pouvez pas simplement donner des technologies et des plans. Il vaut mieux attendre. Ensuite, nous nous rattraperons

      En attendant, battons-nous sur des radeaux ! Et quoi? Bon marché et joyeux - Dieu merci, il y a assez de bois rond en Sibérie ! :)
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 22 June 2022 16: 23
        0
        Pour commencer, le concept même d'un navire anti-sous-marin sans hélicoptère sur le pont est dépassé et inefficace. L'utilisation de deux navires, l'un comme corvette PLO et le second comme corvette de défense aérienne, n'est pas non plus efficace, car vous devrez construire deux navires au lieu d'un et entretenir 2 équipages. Que peut-on faire pour accélérer la construction de navires de guerre, les rendre moins chers et moins dangereux pour les incendies, et ainsi augmenter leur capacité de survie au combat. D'une manière ou d'une autre, dans un film, la phrase a retenti - Une personne intelligente n'a pas besoin d'inventer quelque chose qui a déjà été inventé par d'autres, il suffit de regarder cette invention et de la copier pour vous-même. Alors qu'y a-t-il à l'étranger ? Commençons par l'Allemagne. À un moment donné, une série de frégates économiques de type Brandebourg a été construite en Allemagne. Voici ce que Wikipedia écrit sur leur conception - Le gouvernement allemand a décidé de construire quatre navires le 28 juin 1989, préférant ces frégates en raison de leur faible coût. Avant l'assemblage, les sections ont été saturées au maximum d'équipements et de systèmes composants. La plupart d'entre eux ont été entièrement fabriqués dans des usines de sous-traitance. La coque du navire, la superstructure, les mâts de frégate sont en acier. Les matériaux combustibles, y compris les alliages légers d'aluminium, sont exclus de la conception et de l'équipement de l'intérieur. La longueur du corps est divisée en 15 compartiments. Les grandes pièces séparées sont scellées de manière autonome et disposent de sorties de secours vers le pont supérieur. Cette conception est plus lourde et plus difficile à fabriquer que la traditionnelle, cependant, elle se justifie par une augmentation du nombre de circuits étanches, ce qui augmente considérablement la capacité de survie du navire en cas de combat ou d'avarie de navigation. Une caractéristique de la conception de la coque est la présence de quatre compartiments-abris, séparés par des doubles cloisons antidéflagrantes. Tous les compartiments sont équipés de systèmes autonomes de lutte contre l'incendie et de ventilation avec canalisations verticales, ainsi que de moyens de surveillance et de contrôle, de transmission de données et de distribution d'énergie, avec un nombre minimum d'ouvertures dans les cloisons inter-compartiments. À l'avant de la coque se trouve un radôme en forme d'ampoule pour l'antenne sonar. Sur les côtés sous la ligne de flottaison, des quilles de cale et des gouvernails de bord actifs sont montés, offrant une réduction significative du roulis. Les add-ons sont réalisés sous la forme de deux blocs distincts. Des alliages légers sont utilisés dans leur conception, dont le risque d'incendie est réduit grâce à l'utilisation de revêtements spéciaux. Compte tenu de l'expérience des hostilités dans les îles Falkland, toutes les échelles, y compris celles de la coque, sont enfermées dans des puits en acier ignifuges. Les caves à munitions et le poste d'information de combat sont équipés d'une protection anti-fragmentation. Le navire est équipé d'un système de climatisation. Un circuit scellé est prévu pour protéger l'équipage en cas d'utilisation d'armes de destruction massive ..... Veuillez noter que chaque frégate allemande transporte deux hélicoptères de pont, ce qui augmente considérablement sa capacité à faire face aux sous-marins ennemis et améliore la désignation des cibles pour ses propres missiles anti-navires .... La guerre des Malouines de 1982 a également prouvé la grande capacité de survie des navires en acier, devant des navires d'un nouveau genre avec des superstructures en alliages légers dangereux pour le feu. L'incendie de la corvette Provorny a également montré que les superstructures en composites brûlent très bien ... et la production de telles superstructures augmente considérablement le temps de construction des navires ... Y a-t-il des navires en Fédération de Russie, ou leurs projets, non pire que le Brandebourg allemand, capable d'assurer la capacité de survie du navire au combat, la rapidité de construction et en même temps de rendre le navire pas cher, budget? Il y a de tels navires et projets. Il s'agit des frégates du projet 11540 Yastreb et de leur projet amélioré 11541 Korsar-2. Un représentant typique de 11540 frégates est Yaroslav le Sage. La frégate est entièrement construite en acier et, pour réduire la visibilité, elle est peinte avec des peintures spéciales, comme le croiseur Pierre le Grand. C'est le TOR qui est maintenant fixé avec des chaînes sur les héliports des patrouilles de type Bykov. Dans le projet mis à jour 11541 Karsar-2, la frégate peut transporter des armes de frappe de 16 missiles anti-navires Uran, ou 12 missiles anti-navires Onyx, ou 12 missiles anti-navires Calibre.
        1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
          Yuri V.A (Yuri) 23 June 2022 03: 53
          0
          Et combien, à votre avis, attaquant simultanément des cibles à basse altitude la version navale de Thor peut-elle repousser?
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 23 June 2022 08: 09
            0
            Pensez-vous que la copie chinoise du système de défense aérienne Shtil (alias BUK) pourra refléter plus que le TOP domestique d'origine, la dernière modification, qui peut être installée sur 11541? De plus, sur Yaroslav le Sage, TOR est complété par les installations KORTIK ... et sur 11541 il serait possible de mettre SHELL-M à la place de KORTIK ... De plus, la coque et les superstructures sont en acier laminé, à savoir , 11540 en ont été construits et ils prévoyaient d'en construire 11541, il résiste bien aux dégâts de combat et, contrairement au duralumin et aux composites, ne brûle pas.TOUT cela dans son ensemble offre une excellente capacité de survie au combat.
            1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
              Yuri V.A (Yuri) 23 June 2022 11: 12
              0
              Votre acier laminé est le principal argument dans tous les aspects ... et oui, même l'analogue étranger de Calm est meilleur que le Thor domestique dans tout sauf le prix.
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 23 June 2022 14: 26
                0
                L'analogue étranger est une copie de la version d'exportation simplifiée du système de défense aérienne et il ne peut être meilleur que l'analogue adopté par l'armée métropolitaine.
                1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                  Yuri V.A (Yuri) 23 June 2022 15: 29
                  0
                  Premièrement, l'original n'est pas nécessairement meilleur qu'une copie, deuxièmement, le système de défense aérienne HQ-16 n'est pas une version d'exportation simplifiée, mais un projet conjoint russo-chinois pour la modernisation de Calm, et le troisième est des complexes de différentes classes, et le navire chinois a quatre stations de guidage à bord contre une en russe.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 23 June 2022 15: 41
                    -1
                    Mais cela ne vous dérange pas que les moteurs de la frégate chinoise soient des moteurs diesel, qui, d'une part, se sont déjà révélés très peu fiables sur les RTO Buyan-M, où ils ont été installés à la place des MTU allemands, et d'autre part, ils font du bruit à pleine vitesse pour que tout sous-marin entende un tel navire dieu sait d'où ... Même si la Fédération de Russie a modernisé quelque chose de la Chine, cela a toujours été fait dans le cadre de la version EXPORT du système de défense aérienne ... Personne donnera ce qu'il y a sur les navires de la Fédération de Russie aux Chinois ... Rappelez-vous que pour la même Inde, une version d'exportation du Su-57 était en cours de développement ... s'ils voulaient fusionner TOUTES les technologies aux Indiens, personne s'en soucierait, mais ils le vendraient sous la même forme sous laquelle il entre en service dans l'armée de l'air russe ... Donc personne ne vend à la Chine sous cette forme , sous laquelle la Fédération de Russie entre en service, ce sont des technologies militaires , ils sont secrets dans n'importe quel pays du monde ... La même Chine construit des frégates 054A pour des clients étrangers, également dans une version d'exportation, et non dans la même dans laquelle elles sont construites pour la marine chinoise. ..
                    1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                      Yuri V.A (Yuri) 23 June 2022 16: 12
                      0
                      Et voilà un moteur diesel quand ils vous expliquent que Thor/Dagger est dépassé. Quant aux Indiens, ils ne sont intéressés par les systèmes de défense aérienne embarqués russes, quelle que soit leur conception, ils sont passés aux systèmes israéliens
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 23 June 2022 17: 43
                        -1
                        En Inde, les BARAK israéliens n'ont remplacé que les poignards, mais pas les principaux systèmes de défense aérienne. Sur les frégates les plus récentes de l'Inde, telles que Shivalik, le principal système de défense aérienne est toujours le système de défense aérienne Shtil. TOR est obsolète, tout comme BUK, c'est pourquoi il existe BUK-M3 et TOR-M2. Je vous ai écrit dans un complexe comment le 054A chinois sera nettement inférieur au 11540, en particulier au 11541.
                      2. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 24 June 2022 02: 18
                        -1
                        La frégate "la plus récente" de l'Inde a un lanceur monopoutre - une relique des années soixante-dix du siècle dernier, mais même ce complexe est préférable au seul Thor. Le Barak-8 israélien a remplacé le Shtili sur les destroyers indiens, sans parler des systèmes à courte portée.
                        Le projet chinois 054a est dépassé et la Russie n'en a absolument pas besoin, comme 11540, après huit ans de modernisation vers le "Fearless", non seulement le Calibre, mais l'Uranus mis en place par le projet, ils ne l'ont pas mis dans son place, c'est-à-dire que le projet était considéré comme totalement peu prometteur.
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 26 June 2022 22: 54
                        0
                        Barack ne se tient sur des destroyers que jusqu'à ce que la version navale du système de défense aérienne S-400 entre en production ... Un vieux navire usé et intrépide, ils n'ont donc pas commencé à y investir. Yaroslav le Sage du même projet porte toutes les armes requises par le projet ... Alors que proposez-vous personnellement de faire? Construire un bateau ? Nous en avons donc déjà perdu 5 au niveau du serpent, mais ces moustiques n'ont cependant pas causé de dégâts à l'ennemi, à l'instar de la flotte de bateaux de l'Ukraine, qui s'est avérée inutile. Vous proposez d'acheter des corvettes chinoises, avec des moteurs diesel peu fiables et une mauvaise défense aérienne, qui sont aussi éloignées du BUK-2M que de marcher sur la lune ... une mauvaise idée.
                      4. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 27 June 2022 03: 40
                        0
                        Oui, vous, mon ami, êtes un rêveur ... la version marine du S-400 vaut quelque chose. Dieu ne plaise que sur Nakhimov avec ses lanceurs, au moins le radar a été changé. Le Shaposhnikov amélioré est encore plus usé que le Fearless, mais même sur lui, ils n'ont pas daigné installer non seulement le médiocre Poliment Redoute, mais même Calm.
                        En commandant des navires en Chine, je vous le répète - puisque ces projets sont techniquement arriérés et qu'ils peuvent être mis en service dans notre flotte dans cinq ans au mieux, il vous suffit de prendre les corvettes anti-sous-marines désespérément nécessaires et de construire plus grands navires vous-même.
                        Pourquoi avez-vous décidé que le projet de type 056A a des moteurs diesel inutilisables et pensez-vous que le Buk / Redoute devrait être sur l'énorme corvette anti-sous-marine, et non le Tor, pour lequel vous vous noyez et qui n'est certainement pas meilleur que le QG -10 pour l'auto-défense ?
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 29 June 2022 16: 41
                        -1
                        Il n'est pas nécessaire de prendre des corvettes chinoises, car ce sont des navires presque sans défense aérienne et cela n'a rien à voir avec eux dans la guerre moderne. Il n'y a pas de hangar pour hélicoptères, il n'y a qu'un pont, le GAS est médiocre ... Et les moteurs diesel chinois ne conviennent pas, il suffit de regarder cette connerie chinoise qui se dresse sur les RTO Buyan-M.
                      6. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 30 June 2022 04: 12
                        -1
                        Avez-vous une idée de la situation ? La frontière maritime de la Fédération de Russie n'a pratiquement pas diminué depuis l'époque de l'Union, et sa profondeur opérationnelle a également augmenté. Dans les années 80, l'URSS dans la zone proche pouvait déployer plus de 80 MPK Albatros et plus de 40 TFR Burevestnik, sans compter les projets plus anciens et les petits navires anti-sous-marins frontaliers, c'est-à-dire que vous comprenez de quelles commandes nous parlons. Une corvette anti-sous-marine prometteuse avec un hélicoptère à bord et une défense aérienne décente (au moins de la taille d'une corvette) ne coûtera pas moins que la frégate Gorshkov, respectivement, ils en construiront une douzaine pour quinze.
                        La défense aérienne sur la corvette chinoise est suffisante, compte tenu de l'action côtière pour l'autodéfense, et le diesel sur eux est différent.
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1 Juillet 2022 08: 15
                        0
                        Ici, des gens comme vous ont déjà construit des patrouilleurs inutiles... J'espère qu'ils perdent leurs postes... Tu parles du 20386 ? C'est une autre auge inutile et trop chère que notre gouvernement a eu l'intelligence de retirer de la production de masse. Ils continuent à construire 20380 et 20385, ils coûtent la moitié du prix de 20386, et il n'y a plus d'avantage à en tirer... Par conséquent, je propose, sans arrêter la construction de 22350 (dans le futur 22350M), de revenir à la construction de frégates budgétaires, et comme il y a des problèmes avec la construction de 11356, il est logique d'envisager la possibilité de construire 11540, ou 11541. Cela augmentera non seulement formellement le nombre de fanions (comme ce fut le cas avec les patrouilleurs inutiles), mais donnent également des navires vraiment prêts au combat. Quant aux capacités anti-sous-marines de 11540, je ne vois aucune raison de douter des capacités de combat du système Vodopad ... et un hélicoptère anti-sous-marin aidera à la détection et à la désignation des cibles.
                      8. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 2 Juillet 2022 04: 57
                        0
                        Tirer des conclusions n'est pas pour vous.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 16: 02
    0
    Tous nos dessins ont longtemps été transférés. Regardez, tous les porte-avions chinois sont des projets soviétiques modernisés. Les Chinois ont déjà appris à bien construire. Nous construisons depuis très longtemps, trop longtemps. Et un miracle ne se produira pas, nous continuerons à construire pendant longtemps. Et la guerre est DÉJÀ commencée, et nos navires coulent DÉJÀ.
    Et ce n'est que le début. Nous sommes généralement au seuil de l'utilisation des armes nucléaires, si vous ne comprenez pas.
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 22 June 2022 16: 18
      0
      Alors tout va bien avec Poutine, et l'OTAN va mourir ?
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 16: 34
        0
        Je n'ai pas écrit ça.
    2. Vox populi Офлайн Vox populi
      Vox populi (Vox populi) 22 June 2022 17: 30
      0
      Non seulement remis, mais aussi volés par nos amis chinois...
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andreï) 22 June 2022 16: 22
    0
    Ensuite, nous nous rattraperons.

    - avec la situation actuelle dans le monde, "Plus tard" ne sera peut-être plus
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 15: 44
    -1
    Citation: zzdimk
    Citation: Marzhetsky
    Nos chantiers navals sont remplis de commandes pour les années à venir. Du fait qu'ils sont jetés plus, ils ne construiront pas plus vite.
    Personne ne propose de retirer des ordres à nos gens et de les licencier. Nous n'avons tout simplement pas de flotte, et elle ne viendra pas de nulle part toute seule.

    Mais! Vous ne pouvez pas simplement donner des technologies et des plans. Il vaut mieux attendre. Ensuite, nous nous rattraperons.

    Quels dessins ? Il s'agit de prendre leurs dessins, ayant reçu clés en main des navires prêts à l'emploi selon nos exigences, et non de leur donner nos technologies. sourire
  • mark1 Офлайн mark1
    mark1 22 June 2022 16: 11
    0
    Cela ne vaut probablement pas la peine de commander des frégates et des corvettes, d'une manière ou d'une autre, l'industrie a été secouée, les types ont fonctionné, vous regardez et nous atteindrons le bon rythme (je ne crois pas à la qualité chinoise lors de commandes de masse à un client étranger). Mais je commanderais une paire d'UDC type 075 pour les besoins de l'Extrême-Orient. Et la classe est très demandée, mais nous-mêmes ne trouverons pas bientôt la nôtre (les Kerchinsky sont probablement meilleurs à la flotte de la mer Noire), et la qualité avec un ordre aussi honorable (et le contrôle correspondant) n'est peut-être pas mauvaise.
  • Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 22 June 2022 16: 17
    +3
    Oui, il vaut mieux "ordonner" immédiatement la direction du pays en Chine. Une catastrophe attend les dirigeants actuels de la Russie. Outre le vol et les bavardages sur les "galoches et bonbas posés par Lénine sous la Russie", ces dirigeants ne peuvent et ne veulent pas n'importe quoi
    1. mark1 Офлайн mark1
      mark1 22 June 2022 17: 50
      0
      Ce serait bien sur le sujet de l'article et non sur des aspects du matérialisme historique à l'échelle d'un seul État. Pourquoi cliquer sur le sujet et sans ?
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andreï) 22 June 2022 16: 19
    0
    Je suis absolument d'accord avec l'auteur - il est grand temps d'admettre que nous avons des problèmes avec la construction de navires, nous construisons nos corvettes depuis SIX ans et à chaque fois nous essayons d'aveugler une autre "étoile de la mort", alors qu'en commandant, par exemple, 20 corvettes ala 056A en Chine, nous pouvons obtenir VINGT navires pour un maximum de TROIS ans, tout en laissant le remplissage des armes du navire derrière vous. Et ce seront de simples bêtes de somme de notre flotte, l'essentiel est qu'ils le soient.
    1. Reika Kuramori Офлайн Reika Kuramori
      Reika Kuramori (Kuramori Reika) 22 June 2022 17: 34
      0
      La dernière série de navires a été retardée de plusieurs années, car ils ont dû développer un nouveau moteur à partir de zéro, après que l'Ukraine a interdit leur vente à la Russie.
      1. faiver Офлайн faiver
        faiver (Andreï) 22 June 2022 19: 31
        +1
        la date de construction a-t-elle beaucoup changé ? Les colombes de la paix 22160 ont été construites pendant quatre ans ....
        1. Reika Kuramori Офлайн Reika Kuramori
          Reika Kuramori (Kuramori Reika) 22 June 2022 20: 02
          -1
          Maintenant, bien sûr, cela va changer. L'expérience est apparue, les problèmes de moteur et de remplissage électronique ont été résolus.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 20: 19
            +1
            Les moteurs sur une cuillère à café par an le font toujours
            1. Reika Kuramori Офлайн Reika Kuramori
              Reika Kuramori (Kuramori Reika) 22 June 2022 20: 34
              -1
              Hier, ils n'existaient pas du tout, mais ici, ils ont créé une toute nouvelle famille basée sur le D500. Et je ne pense pas qu'il n'y en ait pas assez, il y en a probablement autant que nécessaire.
              1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 20: 46
                +1
                Hélas, ce n'est pas le cas. Il y a de gros problèmes avec la mise à l'échelle de la production de moteurs. Sous sanctions, ils ne feront qu'augmenter.
                Sur VO Timokhin sur les moteurs un article. J'en ai fait un gros, lisez-le, désagréable, mais utile.
  • Victor du Офлайн Victor du
    Victor du (Victor) 22 June 2022 16: 21
    +1
    Je pense que c'est la bonne décision. La Russie, dans son histoire, a souvent commandé des navires militaires (et civils aussi) à l'étranger. La pâte du pays, même si elle se pend, repose comme un poids mort. Il n'y a pas de capacité de construction à la maison. Construire des chantiers navals et élever toute la chaîne de production de petits articles pour la flotte, c'est long. Les commerçants privés ont été emportés par la construction de pétroliers. Posséder et exporter. Cela rapporte de bons bénéfices. Les attirer avec des bénéfices plus élevés ruinera le budget. Interdire soit directement, soit par le biais de taxes et de réquisitions, c'est arrêter l'afflux de la monnaie désirée. Bien sûr, pour sonder les possibilités au niveau le plus bas possible. Pour que le refus (c'est peut-être) ne heurte pas la réputation.
  • Victor du Офлайн Victor du
    Victor du (Victor) 22 June 2022 16: 42
    +2
    Citation: mark1
    à tout le moins, d'une manière ou d'une autre, l'industrie a été ébranlée, les types ont été élaborés,

    Rêves. La réalité est cruelle. Il n'y a rien à faire. La production, après la guerre, s'est répandue dans tout le pays et dans tous les ministères. On croyait que cela protégerait contre un coup porté à un centre essentiel. L'effondrement du pays a brisé toutes les chaînes, laissant la production de beaucoup de choses déjà au-delà des frontières de la Russie. La production est morte là et avec nous. Il n'y a rien à restaurer, vous devez tout construire à la maison. Presque à partir de zéro. De plus, pas des usines pour les dessins existants, mais de nouveaux dessins, puisque les propriétaires de ces dessins ne sont plus la Russie. Prenez au moins des moteurs pour corvettes ou hélicoptères. Industrialisation 2.0. Mais, déjà sous sanctions.
  • Victor du Офлайн Victor du
    Victor du (Victor) 22 June 2022 16: 57
    0
    Citation: Marzhetsky
    Citation: zzdimk
    Citation: Marzhetsky
    Nos chantiers navals sont remplis de commandes pour les années à venir. Du fait qu'ils sont jetés plus, ils ne construiront pas plus vite.
    Personne ne propose de retirer des ordres à nos gens et de les licencier. Nous n'avons tout simplement pas de flotte, et elle ne viendra pas de nulle part toute seule.

    Mais! Vous ne pouvez pas simplement donner des technologies et des plans. Il vaut mieux attendre. Ensuite, nous nous rattraperons.

    Quels dessins ? Il s'agit de prendre leurs dessins, ayant reçu clés en main des navires prêts à l'emploi selon nos exigences, et non de leur donner nos technologies. sourire

    J'ajouterai, à condition de mettre des armes russes sur les caisses, de l'électronique, que nous installerons nous-mêmes, chez nous. Indiquant les dimensions et les cotes d'installation pour les pièces de fer. Les câbles et tout le reste seront effectués par eux, selon nos schémas. Ils effectueront des tests de course et d'autres tests. Moins, bien sûr, ceux qui ne seront pas possibles pour le moment en raison du sous-effectif du matériel russe. Nous finirons. Et les inviter aux célébrations.
  • Observer2014 Офлайн Observer2014
    Observer2014 22 June 2022 17: 10
    +4
    Parce qu'ils étaient nécessaires avant-hier .. Et notre direction, avec une entreprise responsable, a construit des yachts pour elle-même.
  • Victor du Офлайн Victor du
    Victor du (Victor) 22 June 2022 17: 17
    0
    Citation: zzdimk
    Citation: Marzhetsky
    Nos chantiers navals sont remplis de commandes pour les années à venir. Du fait qu'ils sont jetés plus, ils ne construiront pas plus vite.
    Personne ne propose de retirer des ordres à nos gens et de les licencier. Nous n'avons tout simplement pas de flotte, et elle ne viendra pas de nulle part toute seule.

    Mais! Vous ne pouvez pas simplement donner des technologies et des plans. Il vaut mieux attendre. Ensuite, nous nous rattraperons.

    Vous êtes absolument .... Les dessins et les technologies sont conçus pour la production existante. Assis à Saint-Pétersbourg, on ne peut connaître les capacités des équipements du chantier naval chinois. Alors, ce serait bien pour toi au début.... et puis...... Ta honte ne se verra pas. C'est un produit de masse, comme une voiture, d'abord je conçois une voiture, puis des équipements et une usine sont construits pour cela. Les navires sont un travail. Et là, ils font le contraire - ils conçoivent des pièces pour l'équipement. Et, si, par exemple, une sorte de machine à cintrer a la capacité de plier des pièces de dix mètres, le concepteur fait son dessin en tenant compte de cette exigence.
  • Vox populi Офлайн Vox populi
    Vox populi (Vox populi) 22 June 2022 17: 23
    0
    Si nous traitons avec la Chine souveraine, avec laquelle la Russie objectivement maintenant dans le même bateau, alors il y a des chances d'exécution en temps opportun de la commande.

    Nous sommes plus des compagnons que des alliés...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 20: 37
      +1
      Jusqu'à présent, nous sommes dans le même bateau, qui devrait être utilisé.
  • Avarron Офлайн Avarron
    Avarron (Sergey) 22 June 2022 17: 50
    +2
    Ouais, et puis qu'est-ce qui va arriver à la France, avec ces mistrals, non ? Les États-Unis intimideront les chantiers navals chinois avec des sanctions et ils refuseront de donner des navires prêts à l'emploi à la Russie, de plus, ils les remettront aux mêmes Américains, ne serait-ce que pour ne pas tomber sous le coup de sanctions.
    Vous ne pouvez jamais confier la défense de la Russie à des fabricants étrangers.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 18: 14
      0
      Ouais, et puis qu'est-ce qui va arriver à la France, avec ces mistrals, non ? Les États-Unis intimideront les chantiers navals chinois avec des sanctions et ils refuseront de donner des navires prêts à l'emploi à la Russie, de plus, ils les remettront aux mêmes Américains, ne serait-ce que pour ne pas tomber sous le coup de sanctions.

      Expédition le matin, argent le soir.

      Vous ne pouvez jamais confier la défense de la Russie à des fabricants étrangers.

      C'est interdit. Au fait, pourquoi la participation dans Russian Helicopters semble avoir été vendue à un fonds qatari ?
      Personne ne propose de faire confiance à la défense. Il s'agit d'acheter en plus ce qu'on n'a pas et qui n'apparaîtra pas rapidement, même si ça craque.
      1. Avarron Офлайн Avarron
        Avarron (Sergey) 22 June 2022 18: 56
        0
        Si le matin il y a un navire et le soir il y a de l'argent, alors rien n'empêchera le PNDOS d'imprimer des dollars afin de les offrir aux Chinois pour les navires russes deux fois plus que la Russie est prête à payer. Si pour l'Ukraine 40 saindoux sont nés sans chance de retour, ils naîtront certainement pour payer les navires russes commandés en Chine.
        Dans tous les cas, les pndos trouveront quelque chose pour que la Russie ne reçoive pas les navires commandés, n'allez pas chez une diseuse de bonne aventure. Ils imposeront des sanctions, lèveront des sanctions, offriront de l'argent ou ouvriront des marchés aux Chinois dans une industrie importante, ou saboteront, mais nous ne verrons pas ces navires.
        La seule option fiable est d'en acheter des prêts à l'emploi afin que la Chine puisse en fabriquer de nouveaux pour elle-même.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 20: 20
          0
          Si le matin il y a un navire et le soir il y a de l'argent, alors rien n'empêchera le PNDOS d'imprimer des dollars afin de les offrir aux Chinois pour les navires russes deux fois plus que la Russie est prête à payer. Si pour l'Ukraine 40 saindoux sont nés sans chance de retour, ils naîtront certainement pour payer les navires russes commandés en Chine.

          N'oubliez pas que les États-Unis sont en guerre contre la Chine, qui est un adversaire encore plus implacable que la Russie.

          La seule option fiable est d'en acheter des prêts à l'emploi afin que la Chine puisse en fabriquer de nouveaux pour elle-même.

          La Chine se construit rapidement. Mais vous n'avez qu'à acheter ce qui a été conçu à l'origine pour notre équipement et nos armes.
  • Victor du Офлайн Victor du
    Victor du (Victor) 22 June 2022 17: 55
    0
    Citation: spirituel
    Oui, il vaut mieux "ordonner" immédiatement la direction du pays en Chine. Une catastrophe attend les dirigeants actuels de la Russie. Outre le vol et les bavardages sur les "galoches et bonbas posés par Lénine sous la Russie", ces dirigeants ne peuvent et ne veulent pas n'importe quoi

    ..Et les clairvoyants, cependant, ainsi que les témoins oculaires,
    les gens ont brûlé sur le bûcher à travers les âges...


    CONTRE. Vysotsky.

    Alors, secouez la bouche. Comme si.....
  • doc8673 Офлайн doc8673
    doc8673 (Vyacheslav) 22 June 2022 18: 25
    +2
    nous devons fabriquer des armes nous-mêmes et les nôtres, afin de ne dépendre de personne et de garder nos secrets ...........
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 18: 39
      0
      Oui, ils devraient. Mais nous ne pouvons pas encore le faire avec la bonne vitesse et dans les bonnes quantités.
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 22 June 2022 20: 16
    0
    Nous avons besoin de navires de premier rang.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 20: 21
      +1
      Bien sûr. Aussi bien le deuxième que le troisième. En tant que tel, nous n'avons pas de flotte de surface prête au combat...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 22 June 2022 20: 36
    +1
    Citation: mark1
    Mais je commanderais une paire d'UDC type 075 pour les besoins de l'Extrême-Orient. Et la classe est très demandée, mais nous-mêmes ne trouverons pas bientôt la nôtre (les Kerchinsky sont probablement meilleurs à la flotte de la mer Noire), et la qualité avec un ordre aussi honorable (et le contrôle correspondant) n'est peut-être pas mauvaise.

    Oui, mais ils ont besoin d'une escorte... ces mêmes frégates et destroyers.
  • Bakht En ligne Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 22 June 2022 21: 08
    0
    Une bonne idée. À l'heure actuelle, de tels navires sont nécessaires. Le problème, comme toujours, c'est le financement. Le budget militaire n'est pas en caoutchouc. Nous avons besoin de calibres et d'iskanders, nous avons besoin de bombes aériennes et d'obus, nous avons besoin de drones et de moyens de communication. Et nous avons besoin de navires. Beaucoup de choses sont nécessaires. Et tout d'abord, vous avez besoin d'un mot. Et ce mot devrait être "Tout pour le front, tout pour la Victoire".
    Les gens sont-ils prêts pour les difficultés ?

    Si nous voulons aider l'Etat moscovite, nous ne regretterons rien, nous vendrons nos chantiers, nous hypothéquerons femmes et enfants pour sauver la patrie !

    Citoyen Kuzma Minin.
  • IC Офлайн IC
    IC (IMS) 22 June 2022 21: 50
    +2
    D'où vient l'auteur que la Chine et la Fédération de Russie sont dans le même bateau ?
    Surtout face aux sanctions. La Chine a un énorme volume d'exportation de construction navale civile. Par conséquent, il ne risquera pas ce marché pour le bien de la Fédération de Russie. Un exemple, à l'heure actuelle, est le marché financier.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 June 2022 07: 23
      +1
      D'où vient l'auteur que la Chine et la Fédération de Russie sont dans le même bateau ?

      Puisque l'objectif principal des États-Unis n'est même pas la Russie, mais la Chine.
  • au diable les bateaux à vapeur - ce ne sont que des cercueils flottants ! Nous avons besoin de missiles hypersoniques guidés par satellite à longue portée ! Et les navires sont à la ferraille !
  • 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Les canards volent) 23 June 2022 00: 01
    +2
    l'idée est bien sûr ridiculement stupide à première vue)) mais aujourd'hui la pipe Tsar nous a tous rendus heureux - il s'avère que des négociations sont en cours avec les Indiens chinois pour qu'ils commencent à importer leurs voitures à vendre et à remplacer les réseaux commerciaux de l'Ouest)) c'est-à-dire que ses cent milliardaires ne veulent pas développer et construire des usines automobiles et même faire du commerce de vêtements, etc., comme les Papous, vendre des ressources, des produits pétroliers, du métal et du bois, est beaucoup plus facile et plus fiable pour eux, tout ce qui est plus compliqué que les barils d'essence et le bois rond ne les intéresse pas.

    donc je ne serai pas surpris que la marine russe puisse bientôt passer à des auges chinoises jetables et patrouiller des corvettes russes stérilisées, tandis que les Indiens, entre-temps, effrayeront les Chinois en exploitant des frégates de combat d'exportation russes et même un sous-marin nucléaire russe loué de la marine russe

    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 June 2022 07: 49
      +1
      l'idée est bien sûr ridicule stupide à première vue

      L'idée est normale, et les navals la traitent avec compréhension, contrairement aux patriotes chauvins.

      donc je ne serai pas surpris que la marine russe puisse bientôt passer aux auges chinoises jetables

      Nos auges sont les mêmes "jetables", si vous ne l'avez pas remarqué. C'est juste que chaque vaisseau a sa propre tâche. Les corvettes de l'OLP devraient garder le BMZ et il devrait y en avoir beaucoup. Et nous en avons peu, et il y en aura beaucoup très, très bientôt.
      Dans le même temps, nos corvettes et nos porte-avions ont tendance à brûler directement sur le quai.
      1. 1_2 Офлайн 1_2
        1_2 (Les canards volent) 23 June 2022 11: 50
        0
        vous pouvez patrouiller des corvettes (combien y en a-t-il ? 5-6 pièces ?) Pour sous-effectifr la défense aérienne, les missiles anti-navires, etc. acheter aux Chinois signifie devenir dépendant des Chinois, et ils sont amis aujourd'hui, ennemis demain, mais si on ne parle que de commander une coque vide, alors plutôt une bonne idée
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 23 June 2022 17: 32
          +1
          L'idée de réapprovisionner les "Colombes de la paix" n'a pas abouti en raison de la futilité. Même la flotte a déjà abandonné la poursuite de la série.
          Bien sûr, vous devez armer vous-même les navires commandés. Après tout, ils ont en fait été construits selon les technologies russes, j'ai spécifiquement fait référence à nos "gènes" dans l'article.
  • InanRom Офлайн InanRom
    InanRom (Ivan) 23 June 2022 00: 19
    +2
    Il y a beaucoup de discussions, il y a beaucoup de propositions et d'options, il y a beaucoup de bruit, mais l'essentiel est simple - peu importe la façon dont chacun discute et peu importe ce qu'il propose, tout cela est mené / piloté par tout de même " "des managers efficaces", des managers, des fonctionnaires et des ministres qui ont échoué en 30 ans , tout ce qui est possible, et en même temps restant en toute impunité "rafiknevinovaty". En traduction : "Et vous, les amis, peu importe comment vous vous asseyez, tout le monde n'est pas doué pour les musiciens !" et "Quand il n'y a pas d'accord entre les camarades, leurs affaires ne vont pas bien!" ..."Et rien n'a changé". Et lorsque l'essentiel n'est pas les intérêts de l'État ou du peuple, mais «les intérêts des entreprises» et les «principes du marché» (V. Poutine), il est difficile d'attendre quelque chose de bien. C'est pourquoi tout yacht de hauts et d'oligarques russes coûte plus cher que le célèbre croiseur Moskva et est bourré comme la flotte de la mer Noire n'en a jamais rêvé. Et il n'y a pas de problèmes d'argent pour leur construction, le lieu d'exécution de la commande et la qualité.
  • Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
    Yuri V.A (Yuri) 23 June 2022 03: 45
    -3
    Les projets de navires chinois sont hier, et même si dans cinq à sept ans nous obtenons un destroyer de cette manière, la Russie mettra en place un concept vieux de quarante ans contre un ennemi techniquement moderne, il vous suffit donc de commander quelques douzaine de corvettes anti-sous-marines.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 June 2022 07: 25
      +2
      Et quand allons-nous générer et construire nous-mêmes un destroyer moderne? Vraiment. Avec ces personnes et dans les installations de production existantes ?
      American Arleigh Burkes sont les mêmes conceptions vieilles de 40 ans en constante amélioration.
      De quoi avons-nous besoin, un super destroyer de type Leader ou des chevaux de trait normaux à un prix adéquat en nombre suffisant là où ils sont vraiment nécessaires ?
      1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
        Yuri V.A (Yuri) 23 June 2022 11: 23
        -2
        Le leader, dans cette incarnation de l'exposition, était nécessaire il y a quinze ans, maintenant cela n'est plus pertinent, et le projet chinois 052d était un misérable faux de Burke lorsqu'il est apparu, et vous l'offrez pour l'avenir
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 23 June 2022 17: 28
          0
          Je parle de ce que vous pouvez vraiment obtenir, en temps voulu et pour un coût adéquat. Je ne dis pas que c'est une perspective wow. Ce sont de véritables bêtes de somme pour la flotte qui bouchent les trous ici et maintenant. L'heure de la wunderwaffe en Russie n'est décidément pas encore venue : ni l'industrie, ni le personnel, ni le budget militaire ne sont prêts.
          Et que proposez-vous, je ne comprends pas très bien? Il n'y avait aucune alternative de votre part.
          1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
            Yuri V.A (Yuri) 24 June 2022 02: 56
            -1
            Bon, soyons plus réalistes. Il est difficile de dire en termes de coût, à en juger par les prix de l'industrie automobile, les Chinois ne seront pas moins chers, même si le troc est possible. En termes de temps - il faudra un an pour s'entendre sur la partie technique et financière du contrat, quelques années de plus pour construire la coque et installer les moteurs, puis transférer et installer l'équipement, les armes et la décoration - encore quelques années. Au total, sans test ni acceptation par l'État, une période de cinq ans est au moins, c'est la période pour laquelle il est réaliste, si vous essayez, d'obtenir de nouvelles capacités de construction navale comparables en taille à 052D, mais probablement plus efficaces projet 22350M . Si vous prenez un destroyer chinois rempli de chinois, vous pouvez gagner en un an et demi, mais au final, nous n'obtenons pas un bourreau de travail, mais un bourrin techniquement vieux. Par conséquent, il est maintenant nécessaire d'acheter uniquement les corvettes anti-sous-marines les plus simples et les plus nécessaires
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 24 June 2022 09: 28
              0
              Je vous ai compris. Autrement dit, voyez-vous notre 22350M comme un destroyer plus prometteur ?
              En fait, je suis enclin à la même opinion, mais les doutes ne portent que sur le moment réel de leur construction.
              Et qu'en est-il des nouvelles capacités de construction navale ?
              1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                Yuri V.A (Yuri) 24 June 2022 13: 26
                0
                Laissez-les classer ce projet comme ils le souhaitent - même un destroyer, même une super-frégate, mais on peut espérer que selon les technologies éprouvées du "Gorshkov", ils ne resteront pas coincés dans une construction à long terme, mais dans cette affaire , tu as raison, aucun doute là-dessus.
                Quant aux nouvelles capacités, il s'agit d'un hangar à bateaux avec deux cales à Severnaya Verf, dont la mise en service est promise au deuxième quart du 23
  • rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 23 June 2022 08: 14
    +1
    À Nikolaev, non seulement il n'y avait plus de base de production, le plus important est qu'il n'y avait plus de spécialistes, il n'y avait tout simplement personne pour construire des navires, donc l'auteur a raison, la seule bonne façon est d'acheter en Chine
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 June 2022 08: 22
      +2
      Citation: rotkiv04
      À Nikolaev, non seulement il n'y avait plus de base de production, le plus important est qu'il n'y avait plus de spécialistes, il n'y avait tout simplement personne pour construire des navires, donc l'auteur a raison, la seule bonne façon est d'acheter en Chine

      J'espère que nous rendrons Nikolaev, que nous le restaurerons ainsi que notre industrie de la construction navale. Mais cela prendra de nombreuses années.
      Et les navires sont nécessaires maintenant. Au moins corvettes PLO. Et plus.
  • Victor du Офлайн Victor du
    Victor du (Victor) 23 June 2022 11: 07
    +1
    Citation: Bulanov
    Et pourquoi ne pas construire des navires à Nikolaev ? L'Institut de construction navale Nikolaev était là jusqu'à récemment. Après la Seconde Guerre mondiale, les chantiers navals de Nikolaev ont été reconstruits assez rapidement. Peut-être que la population de Nikolaev sera plus chaleureusement accueillie par les forces armées RF si elle découvre que la ville attend d'énormes commandes militaires de la Russie et la prospérité ? Ou vont-ils mener une guerre de 100 ans avec l'Ukraine, et donc vaut-il mieux commander des navires en Chine ?

    Les chantiers navals sont des usines d'assemblage. Mais un navire de guerre est composé de millions de pièces, de produits d'une nature et d'un objectif complètement différents. Sans une sorte de boîte inoffensive, vous ne pouvez pas assembler le tout. Pourquoi restent-ils sur la cale pendant de nombreuses années ? La chaîne des relations professionnelles a été rompue. Afin d'assembler l'électricité du navire et de poser les réseaux de câbles, il est nécessaire de restaurer une usine en Sibérie, dans l'ancien ministère de l'industrie charbonnière. (Sur lequel j'ai travaillé chez KB, et j'étais le concepteur principal de ces boîtes). Ou construire une usine de fabrication de turbines à gaz, qui est restée en Ukraine. devenir un ennemi. Ou reconstruire la production d'aciers non magnétiques pour navires, qui est morte dans les espaces ouverts du Kazakhstan. Des milliers d'usines sont impliquées dans la coopération, travaillant autrefois harmonieusement sous le contrôle de la Commission nationale de planification et de la Commission industrielle militaire en URSS. Maintenant, tout cela a disparu. Il y a une cale sur laquelle la coque pourrit, devenant obsolète comme morale
    (développement 80 ans), et physiquement. La question est correcte. Les difficultés de commander en Chine sont incomparablement plus simples que les difficultés de restituer tout ce vrac chez nous. Et tout cela devait être fait il y a trente ans. Naturellement, la Chine n'est pas une panacée ni une bouée de sauvetage. Il faut tout faire chez soi. Dans le même temps, et sans compter sur cette "substitution parallèle des importations"
  • Victor du Офлайн Victor du
    Victor du (Victor) 23 June 2022 20: 51
    0
    Citation: Avarron
    Pourquoi n'a-t-il pas été restauré en Russie ? Qu'est-ce qui ne vous convient pas spécifiquement, vous pouvez le découvrir? Il semble que les usines fonctionnent, que des routes se construisent, que les gens vivent bien. De quoi d'autres avez-vous besoin?

    Enduisez-vous les routes de pain ? Et vous portez des chantiers urbains au lieu de pantalons. Vous tenez l'électrotechnique russe entre vos mains depuis longtemps ? Les voitures contiennent-elles tout ce qui est russe ? Oui, il reste à commencer et à terminer la restauration de l'économie. L'industrie de la machine-outil - la fondation des fondations est couchée sur le côté.
  • Victor du Офлайн Victor du
    Victor du (Victor) 23 June 2022 22: 32
    0
    Citation: Sergey Latyshev
    Mistrals et moteurs d'Ukraine....
    Lors de la commande, tout allait bien...
    Et quand ils l'ont reçu, ça s'est soudainement senti mal ....

    Et ici, ils ont écrit que les moteurs de la marine chinoise sont une horreur, ils ont refusé d'acheter ...

    Sur quel téléphone êtes-vous ? Auto, allez, pas d'Allemagne ? Quelle langue à broyer en vain.
  • Russie Cela ne suit pas commander une série de corvettes, frégates et destroyers aussi bien en Chine qu'en Russie !
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25 June 2022 08: 36
      -1
      Je suis d'accord. Aucune raison de commander en Chine.
      Et vous pouvez le construire vous-même, mais lentement et bien penser la stratégie d'utilisation de la flotte.
      Pour le moment, la flotte ne décide rien, et les dix à quinze prochaines années ne décideront rien.
      Et peut-être jamais.
      Est-ce que les croiseurs sous-marins nucléaires. Mais maintenant, ils semblent être construits dans la mesure du possible techniquement.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 June 2022 19: 39
    -1
    Citation: BoBot Robot - Free Thinking Machine
    Russie Cela ne suit pas commander une série de corvettes, frégates et destroyers aussi bien en Chine qu'en Russie !

    Certaines personnes devraient être interdites d'utiliser Internet, à mon avis.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 25 June 2022 08: 49
    -1
    Je suis d'accord. Aucune raison de commander en Chine.
    Et vous pouvez vous construire, mais lentement et bien pensé la stratégie d'utilisation de la flotte.
    Pour le moment, la flotte ne décide rien, et les dix à quinze prochaines années ne décideront rien.
    Et peut-être jamais.
    Est-ce que les croiseurs sous-marins nucléaires. Mais maintenant, ils semblent être construits dans la mesure du possible techniquement.

    Votre niveau de compétence en la matière est parfaitement cohérent avec le Robot Bobot. Vous ne comprenez pas du tout de quoi vous parlez.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25 June 2022 10: 26
      -1
      Je ne discuterai pas. Vous (nous sommes sur vous, n'est-ce pas?) Plus instruits que moi en matière navale.
      Mais c'est le cas lorsque vous ne pouvez pas voir la forêt pour les arbres. Plongé dans les questions tactiques, ne comprenant rien à la stratégie.
      Et la stratégie est aussi simple que deux fois deux font quatre.
      La Russie ne combattra ni l'OTAN ni le Japon avec des armes conventionnelles. Et même les préliminaires et les préliminaires (avec des armes conventionnelles) ne le seront pas. Le Japon sera détruit. Tout. Pleinement. Aucun succès unique. Seulement fatal pour l'état du Japon et, hélas, pour le peuple japonais.

      Je suis sûr que les autorités japonaises en sont conscientes. Par conséquent, tant que les armes nucléaires sont entre les mains de la Russie, elles ne prendront pas de risques.
      Ils ne sont pas .

      Le constat est simple. Il n'y a aucune raison d'investir particulièrement dans la flotte de l'est du pays.
      Renforcer, dans la mesure du possible, c'est nécessaire. Mais sans pédaler ce processus. Pour l'instant, il y a des fronts et des tâches plus importants.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 27 June 2022 20: 25
        0
        Je ne discuterai pas. Vous (nous sommes sur vous, n'est-ce pas?) Plus instruits que moi en matière navale.
        Mais c'est le cas lorsque vous ne pouvez pas voir la forêt pour les arbres. Plongé dans les questions tactiques, ne comprenant rien à la stratégie.

        C'est moi avec toi sur toi, et pour toi je suis toi, avec une majuscule, un vrai expert et analyste, contrairement à toi. Et en stratégie, je comprends certainement mieux que vous.

        La Russie ne combattra ni l'OTAN ni le Japon avec des armes conventionnelles. Et même les préliminaires et les préliminaires (avec des armes conventionnelles) ne le seront pas. Le Japon sera détruit. Tout. Pleinement. Aucun succès unique. Seulement fatal pour l'état du Japon et, hélas, pour le peuple japonais.

        Je suis sûr que les autorités japonaises en sont conscientes. Par conséquent, tant que les armes nucléaires sont entre les mains de la Russie, elles ne prendront pas de risques.

        Ce ne sont là que vos fantasmes du même ordre qu'une attaque nucléaire contre la Pologne et la Grande-Bretagne. Sous les autorités actuelles de la Fédération de Russie, cela ne se produira pas.

        Le constat est simple. Il n'y a aucune raison d'investir particulièrement dans la flotte de l'est du pays.
        Renforcer, dans la mesure du possible, c'est nécessaire. Mais sans pédaler ce processus. Pour l'instant, il y a des fronts et des tâches plus importants.

        Vous ne comprenez tout simplement pas à quel point il est important d'assurer la sécurité de la NSNF. Et avec le Japon, nous combattrons de manière conventionnelle, et non nucléaire, ainsi qu'avec l'Ukraine pour le Serpent. Tu verras.
        1. Expert_Analyst_Forecaster 29 June 2022 09: 08
          +1
          C'est moi avec toi sur toi, et pour toi je suis toi.

          Sergei, vous vous trompez. La politesse ne dépend pas de la vanité. Si vous pensez que vous avez le droit d'appeler les commentateurs "vous" et par leur nom, alors nous avons le droit de vous appeler de la même manière.
          Tu es la même personne que moi. Bien que moins intelligent que la plupart des commentateurs.
          Vous êtes beaucoup plus susceptible d'exprimer votre opinion sur la personnalité des commentateurs que de donner des arguments à l'appui de vos propos. Je vous permets donc d'évaluer vos qualités personnelles. Et sans l'impolitesse que vous pratiquez.
        2. Expert_Analyst_Forecaster 29 June 2022 09: 13
          0
          Et avec le Japon, nous combattrons de manière conventionnelle, et non nucléaire, ainsi qu'avec l'Ukraine pour le Serpent.

          J'ai compris ta logique.
          Nous nous battons pour Serpentine avec des armes conventionnelles.
          Serpentine est une île. Le Japon est des îles.
          Cela signifie que nous nous battrons pour eux avec des armes conventionnelles.

          Intelligent, Seryoja. Construit une chaîne logique impeccable.

          Et je crois que le Japon ne se battra PAS du tout avec la Russie. Tant que la Russie aura des armes nucléaires. Et toutes ces humeurs de panique ne valent pas un sou. Une fois de plus, le garçon crie "Les loups, les loups!".
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 3 Août 2022 16: 18
    0
    Êtes-vous sûr que la Chine acceptera de nous construire des navires ??? Tout d'abord, nous avons besoin de croiseurs et de destroyers. Une bagatelle que nous construirons nous-mêmes. La guerre en Ukraine a montré des lacunes dans l'armée russe. Les Ukrainiens ont noyé le croiseur Moscou avec deux missiles. Maintenant, la flotte de la mer Noire est nue.