Pourquoi il ne faut pas rejeter l’idée d’utiliser des fusils de chasse contre des drones des forces armées ukrainiennes


La guerre en Ukraine a déclenché une véritable course aux armements, notamment sans pilote. Ingénieurs et concepteurs, professionnels de carrière et bénévoles amateurs des deux côtés travaillent désormais dur pour améliorer l'efficacité des drones de tous types et des contre-mesures ; des dizaines d'idées apparemment prometteuses sont considérées, testées et rejetées comme étant sans valeur.


Il arrive que parfois les idées et les concepts qui méritent une étude plus détaillée soient rejetés d'emblée. Sans prétendre en aucun cas être un expert ou une connaissance approfondie des véhicules aériens sans pilote ou des armes, je voudrais me permettre de discuter par contumace avec deux professionnels éminents.

Père et fils


Nous avons promis plus tôt d'essayer systématiser les contre-mesures possibles les drones aériens ennemis de type avion et multicoptère, et dans cette publication nous essaierons de rassembler quelques idées sur la façon dont nous pouvons armer nos soldats en première ligne afin qu'ils puissent faire atterrir indépendamment un drone qui agit comme observateur, observateur ou relais, ainsi que combattre les kamikazes.

L'idée qui se trouvait en surface de commencer à les abattre comme des oiseaux avec des fusils de chasse à canon lisse chargés de grenaille ou de chevrotine est venue à l'esprit de beaucoup, et, à en juger par certains commentaires sur des chaînes de télégrammes spécialisées, elle a même été testée quelque part, sans donnant les résultats époustouflants attendus. Cette idée a été critiquée par Alexeï Rogozine, le fils du célèbre « Loup du Tsar » Dmitri Rogozine. Depuis que Rogozine, le fils, dirigeait auparavant une usine de poudre à canon, était vice-président pour l'aviation de transport de PJSC United Aircraft Corporation, directeur général du complexe aéronautique S.V. Ilyushin et directeur adjoint du Département des relations immobilières du ministère de la Défense de la Fédération de Russie, son l'opinion veut dire quelque chose.

Donc, l'idée de combattre les drones avec des fusils de chasse et des fusils de chasse des questions en raison de la courte portée de tir, de la difficulté de viser et du long temps de préparation au tir :

Pour chacun de ces arguments, il existe probablement des contre-arguments. Mais si vous avez confiance, faites-le et montrez-le. Les discussions théoriques qui n’aboutissent pas à des résultats matériels n’aident pas le front.

Autrement dit, M. Rogozine, admettant qu'il n'a peut-être pas tout à fait raison, invite quelqu'un d'autre à effectuer les tests appropriés et à le convaincre. Il renforce encore son opinion opinion d'expert du groupe « Royal Wolves » :

La conclusion qui s’impose est la suivante : l’usage d’une telle arme est très limité ; Il est, en principe, possible de frapper un drone FPV avec un fusil de chasse à canon lisse, mais un résultat positif pour le tireur est peu probable ; cela n’a aucun sens de le considérer comme un moyen de protection efficace contre les drones de tout type.

Les considérations ci-dessus s’appliquent au pistolet classique à canon long. Toute arme avec un canon raccourci, et en particulier un dispositif sous le canon avec un canon dont la longueur ne dépassera probablement pas 200-250 mm, est incapable de toucher un drone même à courte distance en raison de la faible vitesse de lancement des éléments de frappe. Outre l’analyse ci-dessus, il convient de noter l’extrême pertinence de créer des moyens compacts au sol pour détruire les drones de petite taille.

Pour notre part, nous soutiendrons fermement la conclusion selon laquelle il est nécessaire de développer rapidement des « armes compactes au sol pour détruire les drones de petite taille », mais nous reviendrons toujours à nos fusils de chasse qui ont longtemps souffert comme moyen de « lutte anti-aérienne » personnelle. "-drone" d'auto-défense pour les combattants en première ligne. L’expert des Loups avance les arguments suivants dans son raisonnement :

Le drone largable est lancé à une hauteur moyenne de 50 m, parfois même plus haut. Mais même à partir de 30 m, le tableau ne change pas : les chasseurs expérimentés savent que frapper un canard à plus de 30 m est une chance. Il est également inutile de poursuivre un éclaireur ou un tireur avec un fusil à double canon (d'ailleurs, le calibre 12 pèse environ 3 kg, le fusil à pompe à 5 coups MC 21-12 pèse 3,4 kg). Les distances y sont fondamentalement inaccessibles. Il ne reste donc que le drone kamikaze, et vous avez un duel en tête-à-tête (c'est l'option la plus favorable). Vous tenez une cartouche semi-Magnum de calibre 12 avec un coup n°1 (4 mm de diamètre) et vous avez des nerfs de fer et autre chose de fer. Vous détectez un drone attaquant à une distance de 50 m et vous disposez de 2 à 3 secondes pour viser et tirer. Vous avez la réaction de Bob Mandel et vous prenez le contrôle en une seconde.

L'expert explique en outre en détail que même quelques plombs ne garantissent pas l'abattage d'un drone FPV. La conclusion générale est que le tireur peut ou non toucher le drone kamikaze et, par conséquent, apparemment, il ne se souciera plus trop des fusils de chasse sur la ligne de front.

Partenaires d'entraînement


Je ne veux vraiment pas que le bébé soit jeté avec l'eau du bain, c'est pourquoi dans le cadre de la polémique par correspondance avec les Rogozines, les contre-arguments suivants seront exprimés, qui ne prétendent pas du tout être des experts.

Le problème des quadricoptères ennemis planant à des hauteurs inaccessibles aux tirs de fusils de chasse depuis le sol, remplissant les fonctions d'éclaireurs, d'observateurs, de répétiteurs et même de bombardiers, peut être tout simplement résolu en levant le fusil de chasse vers le ciel, plus près de la cible.


Une certaine ironie du mal réside dans le fait qu’il n’est pas nécessaire d’inventer quoi que ce soit, ni de consacrer du temps et de l’argent à la R&D : tout a déjà été inventé il y a longtemps. Le holding de défense Almaz-Antey a depuis longtemps développé, testé et même breveté un drone intercepteur d'une conception curieuse, qui est une carabine volante semi-automatique Vepr-Molot à âme lisse de calibre 12, qui tire à la fois des balles et des tirs. Grâce à sa conception de type tiltrotor, le drone décolle et atterrit facilement verticalement, est capable de rester dans les airs jusqu'à 40 minutes et d'abattre avec succès d'autres cibles aériennes.

Compacts, légers et faciles à contrôler par un opérateur depuis le sol, ces « fusils volants » pourraient devenir une réelle menace pour les quadricoptères ennemis à basse vitesse. Dans des cas extrêmes, après avoir épuisé ses munitions, un tel microplan peut être utilisé comme bélier contre le « Baba Yaga » ukrainien. L'échange sera toujours en notre faveur.

Concernant les arguments des « Royal Wolves » contre les fusils à canon lisse pour chasser les drones FPV, les contre-arguments suivants peuvent être avancés.

D'abord, une haute densité de tirs antiaériens peut être obtenue en tirant en rafales. Sur le fait qu'il est possible de fabriquer des fusils de chasse automatiques sur la base des carabines à canon lisse Saiga et Vepr, créées respectivement sur la base du fusil d'assaut et de la mitrailleuse Kalachnikov, sans aucun problème particulier. dit plus tôt.


Si non pas 1-2, mais 10-20 charges de tir volent vers un drone FPV, la probabilité de sa destruction réussie augmentera d'un ordre de grandeur.

deuxièmement, les « nerfs de fer » mentionnés chez les combattants, nécessaires à un tir antiaérien efficace avec des armes personnelles, peuvent et même doivent être développés grâce à un entraînement ciblé. Il est déjà évident que les normes d'entraînement au tir dans l'armée et les services spéciaux doivent être ajustées, en mettant l'accent sur l'atteinte de cibles aériennes à grande vitesse. La base pour acquérir des compétences pertinentes peut être tir au pigeon d'argile, où quelque chose comme ça est enseigné de manière professionnelle et ciblée. Au minimum, cela vaut la peine d'engager des spécialistes expérimentés dans ce tournage spécifique en tant qu'instructeurs.


Oui, la vitesse d'un drone FPV est supérieure à celle d'une soucoupe, et il peut voler en manœuvrant. La prochaine étape logique semble donc être l’émergence d’une nouvelle discipline, où tireurs et opérateurs s’affronteront. Afin de ne pas gaspiller une énorme quantité de cartouches et de plaques pour entraîner des centaines de milliers de tireurs, il sera plus facile de créer des pistolets d'entraînement (mitrailleuses) et des drones équipés d'un système électronique de détection de tir.

Ensuite, les opérateurs de drones FPV pourront, d'une part, perfectionner leurs compétences en matière de contrôle et d'attaque d'une cible terrestre en mouvement, et les tireurs d'entraînement pourront, de leur côté, mettre en pratique leurs compétences en frappant des cibles aériennes manœuvrables à grande vitesse.
Le bénéfice sera double. Mais qui devrait faire ça ?

Jusqu’à présent, le message principal ressemble à ceci : faites-le vous-même, prouvez-le et livrez-le sur un plateau.
46 commentaires
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  1. Paul3390 Офлайн Paul3390
    Paul3390 (Paul) 29 janvier 2024 11: 46
    +1
    Compacts, légers et faciles à contrôler par un opérateur depuis le sol, de tels « fusils volants »

    Intéressant : l'auteur a-t-il déjà tourné avec un calibre 12 ? Et même avec un magnum, parce que le sport, comme en rollers, ça ne marchera pas ici ? Ici, j'ai - juste le Vepr-12, je vous l'assure - son recul, quel qu'il soit, fera exploser un drone léger jusqu'à Rostov. Une charge de 46 grammes de chevrotine plus au moins 2.2 de poudre à canon brisera son porteur volant en une fois.. Eh bien, ou le drone est déjà beaucoup plus solide qu'il devrait l'être. Je ne dirai rien sur le fait que le Sanglier avec un tambourin pèse plus de 6 kilos.
    1. Beidodir Офлайн Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 29 janvier 2024 11: 51
      0
      Ici, j'ai - juste du Vepr-12, je vous l'assure - son recul de tout type emportera un drone léger jusqu'à Rostov.

      Pourquoi alors cela n’explose-t-il pas dans la vidéo ? Pourquoi est-ce que celui qui tire tombe, et pas celui qui tire ? Comment pouvez-vous expliquer ?

      Intéressant : l'auteur a-t-il déjà tourné avec un calibre 12 ? Et même un magnum, car le sport, comme en rollers, ça ne marchera pas ici ? Ici, j'ai - juste Vepr-12,

      Eh bien, ces gens d'Almaz-Antey, quels inventeurs stupides, ne comprennent rien aux armes Oui Ils déposent également quelques brevets.
      1. Paul3390 Офлайн Paul3390
        Paul3390 (Paul) 29 janvier 2024 12: 00
        +2
        Encore une fois, vous êtes-vous tiré une balle ? Certainement pas, sinon je ne dirais pas de telles bêtises. Y a-t-il une différence - un homme de moins de 100 kg, ou comme un drone léger, comme ils le proposent ici ? De plus, le sport avec un poids de 25 grammes, si célèbre mitraillé dans les patins à roulettes, est complètement différent d'un magnum. Il est confortable pour les bocaux et les assiettes en plastique fragiles jusqu'à 30 mètres - mais pas plus. Et d'un magnum - même avec mon quintal, si j'en tire quelques douzaines, j'ai toujours un bleu. Et ici, c'est comme un drone. Pas drôle. Théoriciens.

        D’ailleurs, de quoi s’équiper ? S'il y a un talus de chevrotine, il se dissipera déjà après les mêmes 30 mètres. Et s’il est dans un conteneur, il ne s’ouvrira pas non plus tout de suite. Ici, vous devez clairement maintenir une distance. Et tout cela - d'un drone volant sur une cible volante ? OK Essayez..
        1. Beidodir Офлайн Beidodir
          Beidodir (Beidodir) 29 janvier 2024 12: 04
          -4
          Encore une fois, vous êtes-vous tiré une balle ? Certainement pas, sinon je ne dirais pas de telles bêtises.

          Tout d'abord, ne me pique pas.

          Y a-t-il une différence - un homme de moins de 100 kg, ou comme un drone léger, comme ils le proposent ici ? De plus, le sport avec un poids de 25 grammes, si célèbre mitraillé dans les patins à roulettes, est complètement différent d'un magnum. Il est confortable pour les bocaux et les assiettes en plastique fragiles jusqu'à 30 mètres - mais pas plus. Et d'un magnum - même avec mon quintal, si j'en tire quelques douzaines, j'ai toujours un bleu. Et ici, c'est comme un drone. Pas drôle. Théoriciens.

          Deuxièmement, un lien vers votre expérience personnelle n’intéresse personne ici. Quelle relation pratique entretenez-vous avec le développement des armes ?
          Il y a une vidéo de comment cela fonctionne. Pour des experts en fauteuil comme vous, ce qui réfute votre grande expérience empirique.
          Si vous le souhaitez, un lien vers le brevet a été immédiatement trouvé
          https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUDE&rn=7676&DocNumber=113562&QID=504E2C67-B95A-4BFD-BBCA-385FFC46BF01&TypeFile=html
          1. Le commentaire a été supprimé.
          2. Nike Офлайн Nike
            Nike (Nikolay) 29 janvier 2024 12: 35
            +3
            Depuis combien d'années le drone Okhotnik est-il en développement ? 10h15 ? et aucune fin n’est en vue pour les développements. Combien d’années faudrait-il aux « théoriciens » pour développer une protection des chars contre les drones ? Probablement à la fin de la guerre (ou à la fin du financement), quelque chose aurait été soudé. Vos théories sont à la nième place, ils vous jetteraient dans les tranchées et ils parviendraient à vous abattre avec une fronde alors que votre vie est en jeu, et vous pourrez raisonner allongé sur le canapé.
          3. Nike Офлайн Nike
            Nike (Nikolay) 29 janvier 2024 12: 42
            +3
            Lorsque, pendant la Seconde Guerre mondiale, les Américains eurent besoin de produire en série des navires de transport, ils refusèrent clairement les services de constructeurs navals professionnels avec leurs traditions et leurs difficultés, ce qui fit que le dernier navire, le Liberty, fut construit en 26 jours.
            La conclusion est-elle claire ?
          4. begemot20091 En ligne begemot20091
            begemot20091 (begemot20091) 30 janvier 2024 10: 56
            0
            Au cours de l'année hirsute de 1977, j'ai vu des dessins d'obus (pas les nôtres) avec des disques qui se dressent dans un nuage, montent ou descendent devant une cible volante. Je ne me souviens pas du calibre exact, mais quelque chose comme Oerlikon me revient en mémoire. La charge expulsante les fait tourner lorsqu'elle explose. Et ce nuage « ferme la gueule » pendant quelques secondes, tout comme les ballons avaient un piège.
        2. Beidodir Офлайн Beidodir
          Beidodir (Beidodir) 29 janvier 2024 12: 16
          +1
          D’ailleurs, de quoi s’équiper ? S'il y a un talus de chevrotine, il se dissipera déjà après les mêmes 30 mètres. Et s’il est dans un conteneur, il ne s’ouvrira pas non plus tout de suite. Ici, vous devez clairement maintenir une distance.

          Quelles sont les distances là-bas ?

          Et tout cela - d'un drone volant sur une cible volante ? OK Essayez..

          Vous feriez mieux de réfléchir à la manière dont vous et votre centaine esquiverez ensuite les drones ukrainiens si vous êtes appelés à la mobilisation.
          1. Paul3390 Офлайн Paul3390
            Paul3390 (Paul) 29 janvier 2024 12: 22
            +1
            Et vous devrez décider en ce moment sur place - lesquels. Il est quelque peu douteux qu'il soit possible de déterminer avec précision la distance d'une caméra à la volée.

            Ne vous inquiétez pas pour moi, à ma taille de 186, mon poids est normal, je n'ai ni graisse ni ventre. Pense à toi-même.
            1. Commissaire Catani Офлайн Commissaire Catani
              Commissaire Catani (Alexandre ) 8 Février 2024 14: 21
              -1
              Cher, jette la mauvaise chose à laquelle tu cherches des excuses. Il se couvrira d'un brevet, donc
          2. JD1979 Офлайн JD1979
            JD1979 (Dmitry) 29 janvier 2024 13: 12
            -1
            Citation: Beydodyr
            Quelles sont les distances là-bas ?

            vous ne le croirez pas, ils sont différents)), il est donc difficile de choisir une sorte de méthode universelle et de distances de divergence.

            Citation: Beydodyr
            Vous feriez mieux de réfléchir à la manière dont vous et votre centaine esquiverez ensuite les drones ukrainiens si vous êtes appelés à la mobilisation.

            Montrez-moi par un exemple personnel)) faites une vidéo et nous pratiquerons. Ou faible ?
            1. sceptique Офлайн sceptique
              sceptique 30 janvier 2024 10: 04
              +1
              Citation: JD1979
              vous ne le croirez pas, ils sont différents)), il est donc difficile de choisir une sorte de méthode universelle et de distances de divergence.

              Une chose est sûre : avant le LBS, chaque combattant doit acquérir les compétences nécessaires pour tirer sur des drones et éviter les attaques individuelles de drones. Cela réduira la « peur des drones » et réduira les pertes.
      2. Vol Офлайн Vol
        Vol (Von) 29 janvier 2024 13: 29
        +1
        S'envole...

  2. JD1979 Офлайн JD1979
    JD1979 (Dmitry) 29 janvier 2024 12: 54
    +5
    Cette idée a été critiquée par Alexeï Rogozine, le fils du célèbre « Loup du Tsar » Dmitri Rogozine.

    En général, il vaut mieux que cet « expert ne ouvre pas la bouche »

    L'expert des Loups avance les arguments suivants dans son raisonnement...

    Cet expert est probablement également issu du cercle du macramé, car il ne connaît pas les carabines à base d'AK, ni même les systèmes similaires en général, sur lesquels des viseurs normaux peuvent être installés, augmentant considérablement l'efficacité du tir. Sans oublier le fait que la précision du tir peut être ajustée. Les humains ignorent également que les drones ne sont pas des canards. Les drones largables restent pratiquement immobiles pendant assez longtemps, contrairement à un canard, et il y a suffisamment de temps pour y décharger plusieurs chargeurs comme dans un stand de tir, le principal problème est sa faible visibilité. La difficulté de vaincre les petits drones kamikaze contrôlés par des virpils réside encore dans la faible visibilité et la détection tardive, alors qu'il ne reste que quelques secondes, mais encore une fois, il vole vers la cible, les vitesses angulaires sont faibles, en effet il faut tirer sur ça, une carabine automatique, c'est juste ça.

    Afin de ne pas gaspiller une énorme quantité de cartouches et de plaques pour entraîner des centaines de milliers de tireurs, il sera plus facile de créer des pistolets d'entraînement (mitrailleuses) et des drones équipés d'un système électronique de détection de tir.

    Ici, il est plutôt nécessaire de créer des complexes de champs de tir à part entière, comme pour les artilleurs anti-aériens ou les équipages de MANPADS. Si tous les capteurs de frappe sont basés sur la détection de rayonnements, cela élimine la formation pour prendre la bonne direction. Ce sera un jeu de tir sur ordinateur, rien de plus. Et vous ne pouvez pas améliorer vos compétences avec de vraies armes sur un champ de tir avec une lampe de poche. Donc, à mon humble avis, les « plaques » sont parfaites. Vous ne pouvez pas construire des complexes de formation partout.

    Jusqu’à présent, le message principal ressemble à ceci : faites-le vous-même, prouvez-le et livrez-le sur un plateau.

    Il y a longtemps, ils auraient pu émettre une paire de carabines par escouade ou peloton pour collecter des statistiques, mais pas selon les règlements, non acceptés pour le service, il n'y a pas d'ordre d'en haut, trop paresseux pour bouger - soulignez ce qui est nécessaire. Et ici, les forces armées ukrainiennes contournent complètement la RA, avec la rapidité de la prise de décision, peu importe ce que chacun aime.
  3. Vol Офлайн Vol
    Vol (Von) 29 janvier 2024 13: 22
    0
    Cette idée a été critiquée par Alexeï Rogozine, le fils du célèbre « Loup du Tsar » Dmitri Rogozine. Depuis que Rogozine, le fils, dirigeait auparavant une usine de poudre à canon, était vice-président pour l'aviation de transport de PJSC United Aircraft Corporation, directeur général du complexe aéronautique S.V. Ilyushin et directeur adjoint du Département des relations immobilières du ministère de la Défense de la Fédération de Russie, son l'opinion veut dire quelque chose.
    Autrement dit, M. Rogozine, admettant qu'il n'a peut-être pas tout à fait raison, invite quelqu'un d'autre à effectuer les tests appropriés et à le convaincre.

    La pomme ne tombe pas loin de l'arbre.

    MOSCOU, 13 juillet – RIA Novosti. Le fondateur de SpaceX, Elon Musk, a répondu à un tweet du PDG de Roscosmos, Dmitri Rogozine, qui appelait les milliardaires russes à investir dans le développement des technologies spatiales.
    Après le vol suborbital du milliardaire britannique Richard Branson, Rogozine a écrit sur Twitter qu'il espérait qu'« un jour, nos oligarques milliardaires commenceront à dépenser leur argent non pas pour de nouveaux yachts et des vanity fairs, mais pour le développement des technologies spatiales et des connaissances sur l'espace. .»

    Musk a répondu avec deux emojis d’applaudissements.
  4. Aspirant Офлайн Aspirant
    Aspirant (Sergey) 29 janvier 2024 13: 51
    +2
    Vous devez tirer des balles avec un filet - la probabilité que le filet s'enroule autour des vis est beaucoup plus élevée que d'être abattu par coup.
    1. accidentellement Офлайн accidentellement
      accidentellement 29 janvier 2024 15: 17
      +1
      Avez-vous déjà tiré sur un canard qui volait et effectuait une manœuvre anti-aérienne... essayez de le toucher puis chantez
      1. Nike Офлайн Nike
        Nike (Nikolay) 29 janvier 2024 17: 10
        0
        Pas de problème, au début de la chasse, il y a eu quelques ratés, mais avec le temps, l'œil et la main tirent avec précision.
    2. Sergey5082 Офлайн Sergey5082
      Sergey5082 (Sergey) 29 janvier 2024 17: 30
      +2
      Dans le nord, les oies étaient tuées à coups de chevrotine attachée. Un conteneur contenant de la chevrotine attachée avec une ligne de pêche.
  5. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 29 janvier 2024 13: 52
    0
    Wah!
    Une longue série de notes de phrases décrivant comment cela devrait être ?
    L'auteur a-t-il de l'expérience dans le tir au pistolet, au fusil de chasse, au tir au pigeon d'argile ou dans la conception (avec des matériaux résistants) de drones ? Je ne pense pas, je ne l'ai mentionné nulle part
    Avez-vous bien deviné, non, les conclusions ? Pas clair

    Il semble que l'installation expérimentale de fusils de chasse sur des drones ait été écrite il y a environ un an et demi ?
    résultat? Je ne me suis pas rencontré.

    Conclusion.....
    Peut-être utiliser un souffleur de fumée ? au lieu d'une fraction ?
  6. Aspirant Офлайн Aspirant
    Aspirant (Sergey) 29 janvier 2024 13: 55
    +3
    En général, contre les drones, notamment dotés d'IA, contre lesquels la guerre électronique est inutile, seuls des moyens basés sur des principes similaires seront efficaces : une station de localisation optique avec IA et une arme, au moins le même fusil de chasse à tir en rafale. En option, un générateur EMP dirigé compact pour graver l'électronique.
  7. PacTyx Офлайн PacTyx
    PacTyx (Vladimir) 29 janvier 2024 14: 04
    +5
    Achetez un calibre 12 et tirez à la chevrotine. Et puisses-tu être heureux. Aujourd'hui, en « combat rapproché » avec des drones légers, c'est mon avis, il n'y a rien de plus efficace que le 12 chevrotines. Eh bien, si c'est le cas, alors OÙ EST-IL ??? Donc, 12ème vaut mieux que rien !
    1. k_nru Офлайн k_nru
      k_nru (Nikolaï Kotov) 30 janvier 2024 15: 25
      0
      Et le calibre 4 ? Ce n'est pas censé l'être ?
  8. FAIRE Офлайн FAIRE
    FAIRE (Dmitry) 29 janvier 2024 17: 10
    +1
    Toute arme avec un canon raccourci, et en particulier un dispositif sous le canon avec un canon dont la longueur ne dépassera probablement pas 200-250 mm, est incapable de toucher un drone même à courte distance en raison de la faible vitesse de lancement des éléments de frappe.

    Ainsi, la vitesse de lancement des éléments de frappe dépend non seulement de la longueur du canon, mais également des caractéristiques de la charge (et de la résistance correspondante du canon et de la fixation du lance-grenades).
    Un fusil de chasse à main ou un lance-grenades est la dernière arme anti-drone individuelle d’un combattant lorsqu’il est attaqué par un drone kamikaze ennemi.

    Concernant la difficulté de toucher un drone ennemi avec un fusil de chasse à main.
    L'auteur a déjà évoqué la nécessité d'une formation au tir à courte portée avec des fusils à main/lance-grenades.
    Cependant, il semble qu'il soit nécessaire de développer plus rapidement des appareils stationnaires compacts, dotés d'un guidage automatique (optique, radar) et d'un télémètre, tirant une charge de tir, d'une grenade à éclats avec une minuterie d'auto-détonation programmable, ou d'un petit -taille d'un missile (en fonction de la distance à la cible). La manière la plus simple de mettre en œuvre cette fonction est de se présenter sous la forme d'appareils distincts, chacun pour sa propre gamme :
    1) OLS + tir avec charge de tir ;
    2) OLS + télémètre + tir de grenades à éclats avec minuterie d'auto-détonation programmable ;
    3) Radar + mini-missiles.
    Chacun de ces tireurs doit avoir des dimensions et un poids adaptés au transport par une paire de combattants et au transport à l'aide d'un tracteur agricole à conducteur marchant avec une remorque pour voiture de tourisme. Les munitions devraient apparemment être placées dans un conteneur transportable séparément. Le dispositif de téléalimentation est le troisième conteneur.
    Les tireurs autoguidés constituent une deuxième ligne de défense contre les drones ennemis.

    Aux agents anti-drones mentionnés par l'auteur, il faut ajouter un lanceur de filets de drones d'Almaz-Antey https://mosregtoday.ru/news/sec/voennyj-ekspert-rasskazal-o-novom-bespilotnike-volk-18 / - « Wolf 18 » doté d'un système de localisation optique embarqué capable d'identifier et d'éliminer automatiquement les drones ennemis. Il est conseillé de l’utiliser comme première ligne de défense multicouche contre les petits drones à hélices.
    1. FAIRE Офлайн FAIRE
      FAIRE (Dmitry) 29 janvier 2024 20: 22
      +1
      PS
      La séquence de développement et de mise en œuvre des tireurs autoguidés stationnaires semble être la suivante :
      1a) grenades à éclats d'obus avec minuterie d'auto-détonation programmable ;
      1b) le tir au sol avec un réticule compact, avec un délai programmable pour sa grande ouverture, est toujours possible ; en même temps, la destruction de ses propres combattants par des éclats d’obus est exclue ; le choix 1b) n'est pas évident en raison de la décélération rapide du maillage, contrairement aux éclats d'obus, l'expérience ou les expériences de quelqu'un sont ici nécessaires ;
      2) mini-missiles avec autoguidage vers le signal radar réfléchi ;
      3) chevrotine du canon.
    2. k_nru Офлайн k_nru
      k_nru (Nikolaï Kotov) 30 janvier 2024 16: 27
      +1
      Je voulais rejoindre cet auteur pour proposer les moyens les plus réalistes de combattre les drones. Vous pouvez désormais écrire sur vous-même en tant que « rêveur de canapé ».
      Et donc : quelque part sur le site, il y avait un article sur l'invention d'un fusible sans contact pour obus anti-aériens en 1940 par les Américains. La plupart des mesures proposées font appel à une technologie moderne de localisation optique. Je ne conteste en aucun cas ces propositions ; la seule chose que je peux souligner, c’est qu’il ne s’agit pas d’une arme de fantassin. Dans toutes les propositions disponibles ici, je n'ai vu aucune utilisation de méthodes acoustiques pour trouver une cible. Ce que je propose donc, c’est l’utilisation de missiles de petit calibre dotés d’une fusée acoustique sans contact. Les lois du Doppler n'ont pas été modifiées, tant pour la radio que pour les ondes acoustiques, ce qui signifie qu'il est possible (et nécessaire) de réaliser un fusible sans contact grâce à l'acoustique.
      Ici, en Fédération de Russie, c'est un peu difficile avec une littérature ouverte sur les moteurs à réaction. S'il existait des paramètres pour de tels moteurs, il serait possible de calculer et de proposer de fabriquer une petite fusée dotée de munitions à fragmentation et d'un système d'explosion acoustique, ainsi que d'une minuterie de destruction en cas d'échec. Vous pouvez également suggérer d'utiliser le RPG-7 standard avec des munitions appropriées. Mais selon le RPG-7, il existe des informations selon lesquelles lors de tirs en position couchée et dans une position incorrecte des jambes, il y avait des cas où les talons étaient arrachés des chaussures. Ainsi, lors de la prise de vue en haut, des problèmes peuvent survenir. À cela, nous pouvons ajouter que la masse du projectile du RPG-7 peut être augmentée puisque le tir sur un drone n'implique pas une longue distance.
      1. FAIRE Офлайн FAIRE
        FAIRE (Dmitry) 30 janvier 2024 19: 39
        +1
        k_nru (Nikolaï Kotov),

        Citation : k_nru
        La plupart des mesures proposées font appel à une technologie moderne de localisation optique. Je ne conteste en aucun cas ces propositions ; la seule chose que je peux souligner, c’est qu’il ne s’agit pas d’une arme de fantassin.

        L'arme individuelle d'un fantassin est un lance-grenades qui tire des éclats d'obus ou un fusil de chasse (cependant, il est peu probable que CHAQUE fantassin veuille porter un fusil de chasse lourd à chargement automatique ; vous ne pouvez entraîner et affecter qu'un seul soldat du groupe à l'utiliser) . On peut également citer les pistolets à mailles américains, qui sont encore plus gros qu'un fusil de chasse.
        Tout le reste est de futurs systèmes stationnaires (ou remorqués ou automoteurs) et des drones - des systèmes de « mini-défense aérienne » à couches anti-drones.

        Quant au sonar aérien à ultrasons intégré au missile anti-drone (appelons-le "Bat" :)), résistant au brouillard, aux nuages ​​​​et à la fumée (mais il est difficile de dire comment il fonctionnera en présence de précipitations tambourinant sur le missile), il peut théoriquement être utilisé non seulement pour la détonation sans contact du missile, mais aussi pour son autoguidage sur la dernière partie de la trajectoire. Cependant, cette question devrait probablement être posée aux spécialistes érudits des missiles anti-aériens.
        1. FAIRE Офлайн FAIRE
          FAIRE (Dmitry) 30 janvier 2024 21: 28
          +2
          PS
          En repensant à l’arme individuelle du fantassin :
          Si un drone kamikaze attaquant vole sur un combattant, alors le moyen le plus simple et le plus efficace de détruire le drone par un combattant est probablement un tir direct avec une grosse chevrotine.
          Cependant, que doit faire un combattant si un drone plane au-dessus de lui à une hauteur inaccessible à la chevrotine et a l'intention de larguer une grenade ou de viser un mortier/artillerie ? Il est impossible de frapper avec une mitrailleuse, donc la seule chose qui peut aider un combattant ici est un mini-missile, lancé avec précision depuis un lance-grenades, qui plane vers la cible à la fin de la trajectoire. Le principe du référencement est plus clair pour les spécialistes : il peut être optique, radar ou acoustique, comme l'a suggéré Nikolaï Kotov plus haut (peut-être inclure un simple référencement au bruit des hélices du drone ?). Le moyen le plus simple d'atteindre une cible est d'utiliser une grenade à mitraille, mais la mitraille peut tomber douloureusement sur le tireur et ses camarades. Par conséquent, nous devrions peut-être envisager l'option d'un maillage compact qui, à l'approche de la cible, s'ouvre lorsque le pétard est déclenché, avec des billes de guidage métalliques volantes.
          1. FAIRE Офлайн FAIRE
            FAIRE (Dmitry) 31 janvier 2024 13: 05
            0
            PS-2
            L'ordre de développement, de production et de mise en œuvre des armes anti-drones individuelles pour les fantassins
            1) Évidemment, pour armer TOUS les soldats en première ligne, un lance-grenades à fusil d'assaut est le mieux adapté.
            2) Parmi les deux solutions, un tir de chevrotine et un petit missile à tête chercheuse, le missile à tête chercheuse est très probablement la priorité (voir commentaire ci-dessous de Nikolaïevitch Ier (Vladimir)). Parce qu'il peut fonctionner à n'importe quelle distance, à partir d'altitudes cibles élevées, et grâce à sa prise à tête chercheuse, il pardonne au tireur les erreurs de visée non critiques. Et comme la distance peut être courte, il est dangereux d'utiliser une grenade à raisin, il est préférable d'utiliser un grillage qui s'ouvre avec un pétard lorsque la fusée s'approche de la cible. Chacun des principes de référencement d'un missile et de mesure de la distance jusqu'à une cible présente ses propres avantages et inconvénients. Quel que soit le temps, un chercheur radar actif est probablement mieux adapté.
            Il est clair qu’un missile relativement complexe coûte nettement plus cher qu’un simple tir d’obus. Cependant, comme chaque chasseur de première ligne a besoin de plusieurs de ces missiles, leur production doit être à grande échelle, ce qui réduira le coût unitaire.
          2. imjarek Офлайн imjarek
            imjarek (imjarek) 31 janvier 2024 15: 49
            0
            Que diriez-vous d'un mortier léger qui tire un paquet de chevrotines au lieu de l'obus de mortier classique ? Un simple viseur antiaérien, reculez à travers la plaque directement dans le sol, chargez de la puissance - autant que votre cœur le désire.
            1. imjarek Офлайн imjarek
              imjarek (imjarek) 31 janvier 2024 15: 50
              0
              Et, en option, 6 malles et tout le ciel en perroquets !
            2. FAIRE Офлайн FAIRE
              FAIRE (Dmitry) 1 Février 2024 23: 17
              0
              Que diriez-vous d'un mortier léger qui tire un paquet de chevrotines au lieu de l'obus de mortier classique ? Un simple viseur anti-aérien...

              Il y a un doute. Le drone vole vite, le réglage classique du canon de mortier, qui n'a pas été conçu à l'origine pour un guidage rapide, tiendra-t-il le coup ? Un servomoteur électrique rapide pourrait résoudre ce problème, mais en créer un à partir de zéro prend du temps.
              Ici, ce serait bien d'examiner de plus près les servos prêts à l'emploi des systèmes de défense aérienne existants montés sur canon.
  9. Filin Офлайн Filin
    Filin (Philippe) 29 janvier 2024 20: 06
    +2
    Tirer des rafales avec un fusil de chasse de calibre 12 tout en le maintenant dans une position « debout » ou « à genoux » entraîne un rebond géant du canon en raison du recul. Rapidement, avec des tirs uniques, à l'aide d'un viseur collimateur et de munitions à mitraille, il existe une forte probabilité de toucher un drone attaquant.
  10. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
    Nikolaevich I (Vladimir) 29 janvier 2024 21: 52
    +2
    1. Mini-missiles : a) « Pike » de 40 mm à système de guidage laser, tirés depuis un lance-grenades. Éventuellement avec un autodirecteur « photoélectrique » (terminologie chinoise)... b) MNTK de 40 mm à semi- chercheur radar actif ou actif. ..des chercheurs laser et à imagerie thermique sont possibles... un conteneur avec 15 TPK et une unité de détection et de guidage... il est possible de faire un placement « distribué » à la position de 15 TPK !
    2. Nouvelle grenade propulsée par fusée "sous canon" GPR-20 avec une portée allant jusqu'à 800 m... rayon de dégâts -20 m... il est possible de créer des munitions à fragmentation de faisceau détonées à distance...
    3. "Réanimation" des "MANPADS" "Kolos" à 7 canons de 30 mm avec munitions à détonation à distance...
    4. a) Des drones « anti-drones » lancés « de la main » ! b) Des drones « anti-drones », constitués d'une plateforme captive multi-rotors + un intercepteur de type avion... comme pour former un « champ de mines aérien »...
    1. imjarek Офлайн imjarek
      imjarek (imjarek) 31 janvier 2024 16: 03
      0
      Vous pouvez également utiliser un « appareil à propulsion pivotante » (une balle avec une hélice « se précipite »)
  11. Yuri L. Офлайн Yuri L.
    Yuri L. (Youri) 29 janvier 2024 22: 58
    +1
    Étant donné qu'il y a déjà plus de drones que de mouches sur le LBS, l'idée d'utiliser un "super fusil de chasse" - la mine MON est tout à fait viable. Imaginez, le remplissage électronique d'une mine PVM (anti-hélicoptère) avec un ajout supplémentaire pour une utilisation contre les drones Le corps de travail n'est pas un noyau d'impact, mais la mine MON 200 ou MON 90 ne frappe que vers le haut. À partir de 2000 cylindres dans la mine, je pense que plus d'un drone sera touché à la fois lorsqu'il est visé au centre de l'essaim, et la mine avertira particulièrement des attaques soudaines de l'essaim, et elle frappera beaucoup plus haut qu'un fusil de chasse. Comment l'option de protection anti-drone a du sens, même si elle n'est pas vraiment bon marché
    1. Vol Офлайн Vol
      Vol (Von) 30 janvier 2024 03: 30
      +2
      Le problème lorsqu’on frappe un drone avec une arme automatique est la difficulté d’ajuster le tir sur un objet volant. Pour améliorer le réglage du tir, il est bon d'utiliser des munitions traçantes. Il n’est pas difficile d’avoir avec soi au moins un klaxon avec des cartouches traçantes.
    2. ROM1077 Офлайн ROM1077
      ROM1077 (Chasseur) 30 janvier 2024 16: 02
      0
      Comment pointer cette mine sur un drone sans radar ? Le fermier Baba Yaga ne bombarde généralement que la nuit, on ne le voit même pas.
    3. imjarek Офлайн imjarek
      imjarek (imjarek) 31 janvier 2024 15: 58
      0
      Mina peut faire la sienne... en même temps. Je vous le dis, un mortier léger, au lieu d'une mine - un conteneur à chevrotine, un simple viseur anti-aérien. Charge - maximum autorisé, recul -
      à travers la plaque de base dans le sol.
  12. Michael 68 Офлайн Michael 68
    Michael 68 30 janvier 2024 07: 39
    +1
    J'aurai mon mot à dire. Il n'est pas nécessaire de chercher une solution qui vous permettra d'abattre n'importe quel drone. Nous devons nous interroger sur l’expérience des premières lignes. Je sais qu'il existe. Et cette expérience est une initiative personnelle. Dans certains endroits soutenus par leurs commandants. Que ceux de première ligne le partagent. Pour vous intéresser, vous pouvez également lire des ressources ukrainiennes. Et n’oubliez pas que les drones sont différents. Et cela signifie différentes solutions.
    1. Vol Офлайн Vol
      Vol (Von) 30 janvier 2024 10: 16
      0
      Et qui se soucie de leur expérience en mo ? Les Américains utilisent des drones depuis les années 2000... Et qu'est-ce que j'ai proposé pour l'armée ? Biathlon en char. Nous nous sommes bien amusés avec nos partenaires et avons décidé qu'ils gagneraient tout le monde. Ils gagneront.
  13. ROM1077 Офлайн ROM1077
    ROM1077 (Chasseur) 30 janvier 2024 15: 52
    +1
    Je ne suis pas d'accord sur le fait que les fusils de chasse sont inefficaces : le même AA-20, qui tire des rafales de cartouches 12k avec une chevrotine, détruira facilement un drone FPV en approche en vol.. À en juger par la vidéo, les drones opérant sur nos véhicules blindés sont assez vulnérable à une personne spécialement montée sur l'armure avec un tel fusil de chasse.
  14. Canonnière AC130 Офлайн Canonnière AC130
    Canonnière AC130 (Gennady) 30 janvier 2024 16: 56
    +2
    Je tire régulièrement du calibre 12 sur des pigeons d'argile et des canards. Il y aura une chance de frapper avec un tir à 25-30 mètres. A partir de 50 - presque impossible
  15. Insolent en veste Офлайн Insolent en veste
    Insolent en veste 30 janvier 2024 20: 32
    0
    ...En général, la situation peut être même d'un ordre de grandeur (minimum) plus grave qu'il n'y paraît...
    En effet, les progrès dans le domaine des technologies élevées (Déjà : LES PLUS ÉLEVÉES !) s'accélèrent incroyablement... Des travaux sont également menés en permanence et à un rythme effréné pour simplifier les technologies, réduire le coût de production des produits - les résultats de l'introduction de ces technologies...
    ...Ce que nos ennemis répètent dans les cuisines de leurs centres de recherche scientifique... est peut-être même effrayant à imaginer...
    En outre, dans de nombreux domaines décisifs du progrès scientifique et technologique (STP), la Fédération de Russie est à la traîne, est à la traîne ou, pour dire la terrible vérité, risque de prendre du retard (si cela n'est pas déjà arrivé.) POUR TOUJOURS...

    ...Et maintenant imaginons que ce ne sont pas des « cyborgs » bipèdes ordinaires, dotés des armes et des protections habituelles, qui courent pour attaquer nos tranchées (ou pour affronter nos avions d'attaque Valiant), mais des essaims d'avions d'attaque super modernes, rapides et super maniables. (les plus agiles volent comme des mouches ordinaires) de petits drones intelligents, dotés d'armes appropriées..., allant des charges explosives ordinaires à une sorte de systèmes automatiques avec des balles propulsées par fusée...
    Comment ils volent en groupes (littéralement plusieurs pour chacun de nos guerriers) dans nos tranchées, ou, en manœuvrant brusquement, les survolent, tirant ou faisant exploser tout ce qui se trouve sur leur chemin...
    A cela il faut ajouter les chars FPV... (Formidables véhicules de combat sans équipage contrôlés à distance...) Attaques par hélicoptères d'assaut FPV, etc...

    Les opérateurs de drones, de chars robotisés et d'hélicoptères d'assaut FPV sont situés à des dizaines de kilomètres de la ligne de front (FBL) et mènent sereinement la bataille, contrôlant leurs produits de haute technologie mortels...

    Nos systèmes de guerre électronique peuvent s'avérer inutiles, puisque l'ennemi utilise d'autres moyens techniques pour contrôler les équipements à distance...

    Et ce n'est qu'après l'attaque des robots - pour achever les survivants et les blessés - que les cyborgens ordinaires Soldaten avancent...

    ...Vous dites : des fantasmes stupides qui n'ont aucun fondement dans la réalité ?..

    En réponse, je dirai - même de la guerre du Karabakh - le SVO diffère comme le Wehrmacht T-3 de XNUMX - du Royal Tiger de XNUMX !..
    Ou comme notre T-34 d'IS-3 !..
  16. GR777 Офлайн GR777
    GR777 (GR777) 30 janvier 2024 21: 30
    +3
    Les gars tirent et abattent des drones même avec des mitrailleuses. Je conseille à chaque combattant d'avoir un chargeur avec des munitions traçantes - celles-ci sont plus faciles à abattre.
    1. Yuras En ligne Yuras
      Yuras (Youras) 31 janvier 2024 17: 32
      -1
      GR777 Génial ! La voici en action, cette même citation « La vérité naît dans les disputes » ; il ne reste plus qu'à créer une nouvelle petite machine compacte par essais et erreurs. Chargeur pour 100 à 200 cartouches, réduisez la taille de la cartouche pour équilibrer la distance de visibilité et la vitesse de destruction garantie (avec un tir nourri n'importe où) avec un noyau de balle en acier. Un petit canon nouvellement créé, constitué d'un petit boîtier supplémentaire permettant d'y verser 100 grammes de liquide de refroidissement (si des problèmes avec le canon sont identifiés lors d'une prise de vue en continu). Toute version a sa place dans la vie jusqu'à ce qu'elle soit réfutée ou confirmée par la pratique de nombreux tests. Si même un soldat (surtout un blessé), allongé dans le bataillon médical, dit : si seulement il n'y avait pas une telle mitrailleuse, je devrais être allongé ailleurs, et pas ici sur le lit, alors je le ferai dites - oui à cette mitrailleuse. Et je comprends que Dmitri Rogozine, étant au poste de Roscosmos, tout comme dans l'armée (non autorisé par l'État) il était enfermé dans certaines limites (et financières aussi), d'où probablement les jubilations et les paroles sur le trampoline, et le réutilisable de Musk la scène a effectué une descente contrôlée sur la plate-forme. C'est probablement le genre d'humour de sa part, comme dans le film All-In : Kramer (Rogozin) montre son oreille au hareng (rien ne fonctionnera), et l'équipe de Quinto - Dane (Musk) après de nombreuses tentatives produit un résultat réussi et le phrase célèbre : - Ahh... le choléra est clair. En général, après avoir créé de la poudre à canon puis un canon, ils n'y ont rien mis pour arriver au résultat. Prenons, par exemple, deux boulets de canon reliés par une chaîne, coupant ou cassant un mât épais en deux. Drones kamikaze et deux à trois secondes, je suis guidé uniquement par la vidéo où un soldat, ayant raté une mitrailleuse, agite les bras et tombe brusquement au sol, et le drone kamikaze manqué (que ce soit 10-12 mètres) explose sans lui causer de tort.